山の中という表現が両者に使用されていますが、これは通報可能な場所まで行 くのに時間がかかる。あるいは救急車到着までに時間がかかる場合の例だと思 われますが、前者の場合、「カーラーの救命曲線」や「CPR・除細動開始時間 と生存退院の関係」の説明との矛盾が生じます。

当消防本部管内は森林面積が８８％を占め、消防署からの距離が１Km〜４０Km 地点まで、この「山の中」が続くため、どちらを優先させるのか判断しかねま す。そこで『通報までに何分以上、また救急車到着までに何十分以上要する場 合』という表現で検討して欲しいと思います。

（添付資料に、「Phone fistとPhone fast の差異」と記したP7目の資料と、 応急手当指導者標準テキスト（総務省消防庁救急救助課監修）のP108のコピー がある。）

●救急救命九州研修所　畑中哲生：
　常識的に判断するしかないと思う。
　仮に基準を作ったとしても実用的価値はないでしょう。
　むしろ、「簡単なアルゴリズム」の障害になるのでは？

〇尼崎北消防本部　守田　央：
　　山の中などで、通報までに相当長時間かかり、しかも、救助者が
　一人しかいないような場合は、5分や10分、もしくはそれ以上CPRを
　実施してから救助を呼びに行くしかないのではないでしょうか。
　　救急車到着までの時間は、Phone First/Phone Fastに影響を与え
　ないのでは？

〇守田：
　　「あなた119番通報をお願いします」は、あったほうがいいと感じています。
　漠然と「誰か救急車を呼んで」というのでは、依頼された者は「誰かが119通報
　をしに行ってるだろう」などと考え、実際には、誰も119通報をしに行っていな
　いような場合も起こりえると思います。

〇守田：　質問の意図がつかめません。

●畑中：
　統一する必要があるほどの手技らしき手技はないと思う。
　要は、生きていると思えるような兆しがあれば良いのでは？

〇守田：
　　個人的にはAHAのvideo「CPR for family and Friends」の方法が
　気に入っています。しかし、10秒以内であれば多少の違いはかまわないのでは
　ないでしょうか。それよりも、確実に呼吸の有無がわかる、確実に循環の
　サインの有無がわかるように指導することが重要だと感じています。

〇守田：
　そうですね。聞きなれない言葉ですね。
　ですから、はじめに「循環のサインとはなにか」の説明から
　入らないといけませんね。
　判りにくければ、「心臓が動いている印」などに置き換えても
　かまわないと思います。
　また、「呼吸はあるか、咳はするか、体動はあるか」などと具体的な
　言葉に置き換えてもいいと思います。
　大切なのは、市民がわかりやすいようにすること、ＣＰＲの手順を単純に、
　簡単にするように指導者が心掛けることだと思います。

〇守田：
　補足説明は必要ですね。
　私は、指導には、ほとんどテキストは使用していません。

●畑中（守田）：
　EBMに基づくというよりも、生理学的な考察に基づく慣習的色合いが濃い。
　生理学的には、小児、特に新生児は体重あたりの機能的残気量が小さいの
　で、ある吸気から次の吸気まで（つまり、呼気終末位でとどまっている）
　間に、肺胞内酸素分圧の低下が（成人より）速やかに進行する。すなわち、
　（成人ほどの）長時間の吸気インターバルに耐えられない。よって、小刻
　みな呼吸が必要。

●畑中（守田）：
　これもEBMといえるほどのデータはなさそう。
　データらしきデータとして唯一のものは、動物実験で「胸骨圧迫の回数を追
　うごとに圧迫1回あたりの拍出量が増加する傾向がある」　
　→できるだけ、圧迫を中断しない方が良い。

●畑中（守田）：
・頭をぐらつかせない。
・手間を省く。額に当てた手で気道確保（軽度頭部後屈）ができる。
　人工呼吸の度にこれをいちいちやり直すと、時間のロスになります。

〇守田：
　気道異物の意識が無い場合のフローチャート（大人のCPR時の吹き込み回数）
　---------------------------------------------------
　意識の確認
　　↓ない
　気道確保
　呼吸の確認
　　↓ない
　※人工呼吸
　　↓入らない
　再気道確保
　人工呼吸
　　↓入らない
　心臓マッサージ15回
　口腔内確認
　※に戻る

　異物が取れるまで、または人工呼吸がはいるまで※に戻る
　人工呼吸が入れば、循環のサインを確認し、なければ
　ＣＰＲを繰り返す
　-----------------------------------------------
　こんな感じでいかがでしょうか？

〇守田：
　　私も１・２歳児にはハイムリック法は躊躇するかもしれません。
　私は、背部叩打法→ハイムリック法という順番がいいのではないかと
　感じています。

●畑中（畑中）：
　おそらく「簡単」にするため。　
　基本的手技を統一したかったのでは？
　唯一の違いは、（異物を疑う場合）人工呼吸のたびに口腔内を確認すること。

●畑中：
　乳児、新生児の意識がある時の異物除去でなぜ胸骨圧迫を行うのか。
　→胸骨圧迫に伴う胸腔内圧上昇（いわば人工的な咳）を利用しよう
　　という意図でしょう。

　また１秒に１回の割でおこなう理由、
　　→心臓マッサージを目的として行う胸骨圧迫の回数（リズム）が80-100/分
　　なのは、これによって圧迫・除圧の時間比が1:1になる（これが最も効率
　　が良い）と考えられているから。一方、異物除去を目的とした胸骨圧迫で
　　は、「圧迫」が重要なのであって「除圧」はどうでも良い。よって、しっ
　　かりと圧迫できるようにという意図が込められているのではないでしょうか？

　背部叩打と胸骨圧迫の間では口腔内確認が無い理由は。
　　→？

〇守田：
　　乳児では肝損傷の危険が高いため、ハイムリック法ができませんので、
　背部叩打で異物除去ができなければ、ハイムリック法と同等/それ以上の
　効果があるといわれている胸部圧迫を行うしかないのではないでしょうか？
　また、胸郭の小さな乳児には側胸下部圧迫法は難しいのではないでしょうか。

　　１秒に１回の割で行う理由は明記されていませんが、心臓マッサージではなく
　異物除去ですので、１回１回を異物を除去するつもりで鋭く押さえると、自然と
　１秒に１回くらいになるのではないでしょうか。

　　背部叩打と胸部圧迫の間に口腔内確認を行ってもかまわないと思います。

●畑中：　アルゴリズムを簡略化するため。

〇守田：　
　　やはり、ＣＰＲの手順を簡単にするためでしょう。そして、
　胸部圧迫はハイムリック法と同等/それ以上の異物除去効果が期待できるから
　だと思います。

●畑中（守田）：　賛成！

●畑中（守田）：　大賛成！

●畑中：　賛成！

〇守田：　
　　確かに、判りにくいですね。
　基本は、意識がある完全閉塞には異物除去。
　意識がない/なくなった場合はＣＰＲ
　ということですね。

●畑中：　賛成！　AHAもこの意見に賛成のようです。

〇守田：　
　　間接圧迫を指導してもいいとは思います。
　　が、直接圧迫でさえまだまだ普及しておりません。
　一般市民の場合、止血帯をかけてることがほとんどです。
　止血についても簡単にするために、直接圧迫（止血できなければ更に
　強く圧迫したり挙上したり）と最後の手段としての止血帯法の指導
　だけでもいいかもしれません。

●畑中：　賛成！

〇守田：　不十分ですね。

●畑中：　？

●畑中：　ちょっと賛成！

〇守田：　
　　今は過渡期ですので混乱があるとおもいます。
　カウント方法などもかなりバラバラです。
　しかし、基本的には「必ずこうしないとだめです」といった指導ではなく
　市民がわかりやすいように、覚えやすいような指導を心がけることが
　必要だと思います。

●畑中：　？

〇守田：　
　　従来の心肺蘇生法が否定されたのではありません。
　特に循環の評価については、医療従事者は従来とほとんど変っていません。
　「頚動脈の確認は難しく、間違いが多いので、新しい方法では
　もっと簡単になりました」これで、十分ではないでしょうか？
　また、呼気吹き込み量が少なくなったことは、「沢山の吹き込みや、強い吹
　き込みは、肺に入らずに胃に入ってしまうので、できるだけ、ゆっくり、
　やさしく、胸が少し膨らむ程度、吹き込んでくださいね」で、いいのでは？

〇守田：　
　質問の意図がわかりません。

●畑中（守田）：
　DNARの書面がある場合は、心肺蘇生を「中止する」のではなく「開始しない」。
　書面が正当であるかどうかの判断が難しいというのはごもっともな意見でしょう。
　このような書面が一般的になるような努力をするしか手はない？