第十一回公判について(07/12/21)

第十一回公判について(07/12/21)

 第１１回公判　傍聴記

　午前10時開廷。本日は加藤被告人の再主尋問。

　まず、弁護側より質問。術前および術中の経過について、尋問したが、最後に、死亡した女性に対してどのように感じているかについての質問に対し、加藤被告人は、「自分としては一生懸命にやったが、自分を信頼して診察、治療を受けてきた患者さんを、裏切る結果となったことは、ほんとうに残念で、申し訳ないと思っている」と話した。弁護側の尋問は、1時間で終了。

　午前11時より検察側の尋問が始まったが、術前、術中の超音波検査で、前回帝切創に胎盤が付着していたかどうか、胎盤を剥離する際、用手剥離をどのように行い、クーパーをどのように使用したか、また、近くの病院の産婦人科医に、癒着胎盤とは診断していなかったのに、なぜ術前に応援を要請したのか、など、前回の尋問と殆ど同じ質問をし、弁護側から前回と同じ質問をしているとの指摘を受け、検察側が質問に答えていないため、再度質問をしているとのことに対し、裁判官から被告人は質問に答えているが、その答えが検察側の思惑にあっていないだけではないか、と指摘される一幕もあった。私としても、前回と同じ質問用紙を持って被告人を尋問しているようにしか受け取れなかった。昼食休憩をはさんで、午後13時10分頃尋問は終了した。これで証人尋問は終了した。

　次回は平成20年1月25日、書証調べ（検察側、弁護側が提出した証拠に対し、どれを証拠として提出するかを決める）が行われ、3月14日（→1月25日の公判で、3月21日と訂正があった）論告求刑となる予定である。

　　　　　　　文責　　　　佐藤　章

 第十一回公判　傍聴記録詳報

（10:00開廷）

裁判長：　前回の公判前整理の結果、本日は証人質問と、採用済み書証調べですね。甲50証と、弁30から44、これは良いですか。はい。では質問を行います。被告人は正面の席へ。はい、では。

【弁護側主尋問】

弁護２：　弁護人の平岡からお尋ねします。再主質問で、あなたは、甲15証の12月3日の医師記録には、placenta accreta注意と記載しましたね。そして、質問では12月5日、6日の検査で癒着胎盤を否定したとおっしゃっていましたが、これは何故ですか

加藤医師：　12月3日の尿潜血がプラスマイナスと、ごくわずかですが、あったからです

弁護２：　癒着胎盤の危険性は、もともと前置胎盤?ということを除けば、尿潜血だけですか

加藤医師：　はい

弁護２：　尿潜血は持続しましたか

加藤医師：　いいえ、前後とも、以後はずっと陰性でした

弁護２：　では尿潜血が陰性化した時点で、癒着胎盤の疑いは否定ができたのですか

加藤医師：　はい

弁護２：　手術中、子宮前壁に癒着の徴候はあったのですか

加藤医師：　いいえ

弁護２：　双葉厚生病院のK医師に応援依頼の電話をしたとき、K先生からすぐに応じるという返事がきましたか

加藤医師：　いいえ、そうではありません。通常快く返事をいただけると思いますが、そのときはすぐ返事なく、質問が少しあり、来てもらえないかなという気持ちになりました

弁護２：　それでどう思われましたか

加藤医師：　断られると思わなかったので少し驚きました

弁護２：　何とか応援の承諾を得たいと思わなかったですか

加藤医師：　思いました

弁護２：　それは何故ですか

加藤医師：　患者さんやスタッフに、応援を頼むという話をしていたからです

弁護２：　それで胎盤が前回帝王切開にかかっているかもしれない、という話をしたのですか

加藤医師：　はい、少し大げさな表現をするしかないと、思いました

弁護２：　手術中超音波検査の目的は何でしたか

加藤医師：　子宮壁の切開にあたり、胎盤を切らないように、前壁の胎盤の位置を確認するため、念のためしました

弁護２：　手術中超音波検査では、胎盤はどこにありましたか

加藤医師：　かなり下です

弁護２：　術前診断と変わりなかったですか

加藤医師：　はい

弁護２：　この術中超音波検査の目的で、検査を行う部分だけを見ますか

加藤医師：　超音波のプローブを持つと、どうしても色々見たくなる習性なものですので・・・子宮全体の確認をするようにしています

弁護２：　他にも確認したのですか

加藤医師：　はい

弁護２：　この術中超音波検査で、癒着胎盤の所見は注意して見ましたか

加藤医師：　はい

弁護２：　癒着の所見はありましたか

加藤医師：　ありませんでした

弁護２：　手術の際、子宮収縮を促すためにマッサージを行ったが、胎盤剥離しなかったと言われましたが、収縮は十分だったのですか

加藤医師：　正常と比べると僅かでした

弁護２：　子宮収縮不十分の事例は、他にも経験はありますか

加藤医師：　単なる収縮不良の例はあります

弁護２：　その場合は、癒着胎盤はありましたか

加藤医師：　いいえ、ありませんでした

弁護２：　原因は単なる子宮の収縮不良ということですか

加藤医師：　はい

弁護２：　では収縮が良くないのと癒着胎盤とは直接つながらないのですね

加藤医師：　はい、つながらない

弁護２：　子宮下部の収縮についてお尋ねしますが、下部は子宮収縮は期待できないのですか

加藤医師：　そうではありません。子宮下部の壁も妊娠に伴って伸展するので、収縮はします。しかし子宮体部に比べて収縮程度は弱いです

弁護２：　具体的に子宮下部が伸展するかどうか、図で示すことはできますか

加藤医師：　はい

弁護２：　弁4号証、女性医学大系　138ページの図88をお示ししたい

裁判長：　よろしいですか、では、はい。画面に映す？

弁護２：　いえ、下の図で

裁判長：　ちょっと準備して（画面に映る）

弁護２：　あなたが子宮下部と言っているのは、どの部分ですか

加藤医師：　子宮峡部を、妊娠中は子宮下部と言っています

弁護２：　峡部は、峡谷の峡ですね

加藤医師：　はい

弁護２：　この図でみると、子宮下部はかなり伸展していますね。娩出後、この部分が収縮してもとにもどるのですね

加藤医師：　はい

弁護２：　タオルガーゼを使ったのは、どのタイミングでしたか

加藤医師：　それは、胎盤娩出後です

弁護２：　圧迫止血のためですか

加藤医師：　はい

弁護２：　それまで出血量は吸引管の吸引量のみでしたか

加藤医師：　はい

弁護２：　吸引管にはすぐ溜まるのですね

加藤医師：　はい、吸引したらすぐボトルに溜まります

弁護２：　出血してからカウントまでのタイムラグは

加藤医師：　ほとんどないです

弁護２：　あなたは、第1回公判の罪状認否のとき、クーパーを使用したのはできるだけ速く胎盤を剥がすためと発言しましたか

加藤医師：　はい

弁護２：　ここで、丁寧な剥離のためのクーパーという主尋問の発言は矛盾しませんか

加藤医師：　しないです。すばやく、かつ丁寧に、筋層を傷つけないという目的ですから

弁護２：　2つの目的を両立させた、と。

加藤医師：　はい

弁護２：　血小板の発注はどうして行ったのですか

加藤医師：　産科DICの可能性を考えました。DICのため、血小板を補充することは、出血を減らすこともあるので、お願いしました

弁護２：　Aさんが亡くなった後のことについてお尋ねします。どのように感じましたか

加藤医師：　突然亡くなられたので、ショックで、・・・ま、かなり呆然として、頭が真っ白になった状態でした

弁護２：　Aさんに対してはどう思いましたか

加藤医師：　信頼して受診されていたのに・・・悪い結果で本当に申し訳ないと思いました

弁護２：　あなたは手術室で何をしましたか

加藤医師：　スタッフ全員で合掌し、・・その後お腹を丁寧に閉じて、・・・点滴のラインを抜いて、皮膚についた血液を拭き取って、ガーゼ充填したり、・・亡くなった後の処置をして、病室に戻る準備をしました

弁護２：　その後、病室に戻ったのですか

加藤医師：　はい

弁護２：　何時ですか

加藤医師：　19時30分頃です

弁護２：　どこにお連れしたのですか

加藤医師：　病室ですが、少し広い部屋ということで、・・・通常より広い部屋に

弁護２：あなたも一緒でしたか

加藤医師：　はい

弁護２：　スタッフも一緒でしたか

加藤医師：　普段より多い、4,5人から、5,6人一緒について行ったと思います

弁護２：　Aさんをお連れした部屋に、どなたがいらっしゃったのですか

加藤医師：　Aさんのベッドが入ってから、十数人、入って来られました

弁護２：　皆さんご家族でしたか

加藤医師：　ご家族と・・それ以外の方もいたと思いますが、よくわかりませんでした

弁護２：　あなたにはわからなかった

加藤医師：　はい

弁護２：　部屋にいた方々はどんな感じでしたか

加藤医師：　はじめは暗くて沈痛な感じ、・・ご家族がAさんの手を握って泣かれていました

弁護２：　あなたは最初その部屋で何をしようと思っていたのですか

加藤医師：　手術の経過を説明しようと思いましたが、ご家族以外の方もいるようだったので、・・・また、話の前に色々な方が来られて、口々に罵声をあびせられることがあったりして、その場で説明するのは無理と思いました

弁護２：　厳しい言葉を浴びせられて、それについてどう思いましたか

加藤医師：　・・・かなり堪えました

弁護２：　厳しい言葉をかける人に対してはどう思いましたか

加藤医師：　そのような事を・・・言われる気持ちは当然と思いました

弁護２：　あなたはどのくらいの時間その部屋にいましたか

加藤医師：　一時間前後です

弁護２：　その部屋であなたは何か話はできましたか

加藤医師：　いいえ。すみませんと何度もいいながら、ずっと頭を下げていました

弁護２：　その後どうしましたか

加藤医師：　近親の方だけ、別室にお連れして、手術経過を説明しました

弁護２：　説明の時はどなたがいましたか

加藤医師：　ご主人と、お二人ののご両親、H先生、病棟の看護師長、助産師のリーダーと、私です

弁護２：　どのような説明をしましたか

加藤医師：　入院の経過をお話しし、帝王切開で本日手術を行ったという話から始めました・・・

弁護２：　それから

加藤医師：　順調に3000グラムの女の子が生まれて、女の子は元気です・・・で、・・・胎盤に関しては、子宮後壁に存在していました。上の方から剥離していって、下の方になったら、癒着していて・・癒着してきたという話をして、あとは・・出血が多くなり、血圧が低下して、輸血輸液を投与して、他に、足りなかったので輸血を注文して、その注文した輸血が届いて、血圧が上昇して、子宮摘出を行いました。摘出を行っている間に膀胱が少し傷ついたので、修復して、膀胱が治っているか検査しようとしたところ、突然不整脈が出て、心肺蘇生することになりました

弁護２：　最終的に亡くなったと

加藤医師：　はい

弁護２：　家族からそのとき、何か言われましたか

加藤医師：　お父様から、手術中の説明がなかったと、指摘され、確かに、説明する余裕がなかったので、・・・申し訳ありませんでした、と・・謝罪しました

弁護２：　お父さんから指摘があったのは、手術中の説明がなかったことですね

加藤医師：　・・輸血を待っている一時間半、ご家族はずっと待っていて、その間、誰も説明せず・・・

弁護２：　その間、どれくらい話しましたか

加藤医師：　一時間くらい。H先生も話しました。

弁護２：　あなたはご家族に何か渡しましたか

加藤医師：　説明のときに書いた、カルテのコピーをお渡ししました

弁護２：　その際、病理解剖をすすめましたか

加藤医師：　すすめました

弁護２：　それは何故ですか

加藤医師：　医師として亡くなった原因を知りたいと、いうことと、・・病院で亡くなる方には皆さんにすすめています

弁護２：　病理解剖は行われましたか

加藤医師：　いいえ、ご家族が、針一本刺して欲しくない、これ以上、傷つけてほしくない、と言われました

弁護２：　その後ご家族はどうしましたか

加藤医師：　Aさんの元の大きな部屋に戻られました

弁護２：　あなたはどうしましたか

加藤医師：　話した部屋で、死亡診断書に記入しました

弁護２：　それは何時頃ですか

加藤医師：　22時40分に死亡退院されて、その直前だったので、22時30分頃だと思います

弁護２：　直接死因は何と記載しましたか

加藤医師：　心室細動としました

弁護２：　その原因は

加藤医師：　出血性ショック

弁護２：　その原因

加藤医師：　妊娠36週、癒着胎盤、帝王切開分娩

弁護２：　記載はどういう意味ですか

加藤医師：　癒着胎盤があって、出血性ショックがおきて、心室細動がおきて、心停止ということです

弁護２：　Aさんの死亡原因について、H先生と話しましたか

加藤医師：　はい

弁護２：　どういう話をしましたか

加藤医師：　私から、死因は出血性ショックによる心筋虚血、それに伴う心停止かと、話しました。

弁護２：　H先生は何と言いましたか

加藤医師：　はい、そう思いますと言われました

弁護２：　出血原因の話はしましたか

加藤医師：　いいえ

弁護２：　死因はあなたとしては、迷わなかった

加藤医師：　はい

弁護２：　書いている時、自分の診断、手技に問題があったと考えましたか

加藤医師：　いいえ

弁護２：　死亡診断書を書いてから、Aさんの部屋に戻ったのですか

加藤医師：　はい

弁護２：　何故ですか

加藤医師：　退院されると連絡があったので

弁護２：　それでどうしたのですか

加藤医師：　ご主人に死亡診断書を渡しました

弁護２：　退院のとき、あなたはどうしましたか

加藤医師：　一緒に裏の玄関に付き添って、お見送りしました

弁護２：　あなた以外にスタッフはいましたか

加藤医師：　スタッフが常より多くいました

弁護２：　通常の退院のときより多いと

加藤医師：　はい

弁護２：　そのときのあなたの気持ちはどうでしたか

加藤医師：　そうですね・・・非常に、悲しかったです・・・ご家族にも申し訳ない気持ちでいっぱいでした

弁護２：　ここまで死亡から、退院まで訊きました。ここから、医師法21条に対するあなたの認識について聞きまあなたが21条を最初に知ったのは、いつですか

加藤医師：　大学の授業です

弁護２：　どういうとき、届け出ると習いましたか

加藤医師：　事件や事故で亡くなったとき、医療過誤で亡くなったとき、24時間以内に警察に届けると

弁護２：　厚生労働省のリスクマネジメントマニュアルがあることは知っていましたか

加藤医師：　はい

弁護２：　警察への届け出の場合はどう認識していましたか

加藤医師：　施設長が届け出ると認識していました

弁護２：　どういう場合に、届け出ると認識していたのですか

加藤医師：　医療過誤があって、被害があったり、亡くなったとき

弁護２：　医療過誤、とは、どの場合ですか

加藤医師：　医療遵則に反した行為で、患者さんに被害が生じたときです

弁護２：　県立大野病院にも、マニュアルがあることを、知っていましたか

加藤医師：　あることは知っていました

弁護２：　届け出は誰がすると認識していましたか

加藤医師：　施設長である、院長

弁護２：　あなたは患者さんを見送ったあと、どうしましたか

加藤医師：　院内PHSに、H事務長から電話があり、院長室の横の応接室に来てくれと言われたので、向かいました

弁護２：　そこに誰がいましたか

加藤医師：　院長、事務長、H先生と、私でした

弁護２：　最初の発言は誰でしたか

加藤医師：　院長

弁護２：　どんな発言でしたか

加藤医師：　どういう経過だったの？　と

弁護２：　あなたはどう話したのですか

加藤医師：　前回帝王切開の前置胎盤?で、今日、予定の帝王切開で、帝王切開術を行いました。・・それで、赤ちゃんはスムーズに生まれたけれども、その後色んな事があった、という話です

弁護２：　用手剥離の過程は、話しましたか

加藤医師：　はい。臍帯を牽引して、・・・まず、胎盤が後壁にあったと話して、臍帯を牽引して剥離しようとしましたが、収縮が弱くて、剥離できず、用手剥離しようとしました、と話しました

弁護２：　状況は話したのですか？

加藤医師：　はい。用手剥離していましたが、途中から、クーパーもつかったと話しました

弁護２：　併用したと

加藤医師：　はい

弁護２：　院長には、胎盤剥離について何か聞かれましたか

加藤医師：　特には

弁護２：　クーパー使用については、何か言われましたか

加藤医師：　いいえ

弁護２：　出血について、訊かれましたか

加藤医師：　はい

弁護２：　どういう話ですか

加藤医師：　胎盤剥離後に出血が増加し、血圧が低下して、輸血と輸液を行いました。他に輸血を頼んで、到着して、投与して血圧が上昇して、子宮摘出にうつって、しかし、亡くなってしまったと

弁護２：　死亡原因は聞かれましたか

加藤医師：　はい

弁護２：　どう答えたのですか

加藤医師：　出血性ショックによる、心筋虚血から、心停止と

弁護２：　院長はH先生にも聞きましたか

加藤医師：　はい、麻酔の経過について、聞いていました

弁護２：　どう答えていましたか

加藤医師：　循環血液量を保つため、pumpingを行ったりして、輸液、昇圧剤を投与して、管理を行った、と話していました

弁護２：　そのほか、H先生は何を話しましたか

加藤医師：　亡くなるときのことです

弁護２：　院長は、医療過誤があったかと聞きましたか

加藤医師：　はい

弁護２：　何と答えましたか

加藤医師：　なかったと

弁護２：　H医師にも同じことを聞いたのですね

加藤医師：　はい。なかったと

弁護２：　院長は、最終的に、どう話しましたか

加藤医師：　過誤がないから、届け出はいらないという主旨のことです

弁護２：　それで終わったのですか

加藤医師：　はい

弁護２：　それが院長と話しをした最初でしたか

加藤医師：　その前、手術後か、ご家族への説明の前か、よく覚えていませんが、廊下で立ち話をしたときに、話しました

弁護２：　どんな話でしたか

加藤医師：　私が、届け出をしますか、と尋ねたら、届けでなくていいと、届け出はキミの仕事でないというような話をしていました

弁護２：　二回とも、不要と言ったのですね

加藤医師：　はい

弁護２：　院長室の横の部屋の会議の後、あなたはどうしましたか

加藤医師：　病棟に戻ろうとしました

弁護２：　何かあったのですか

加藤医師：　院長が事務長の机のところに言って、県の病院局に電話をしてくれと、K事務次長に話していて、次長はK病院局長に電話をかけていたようで、「もうつながってます」と言っていました

弁護２：　その部屋はオープンスペースになっていて、電話は目の前にあったのですね

加藤医師：　はい

弁護２：　どう話したのですか、院長は

加藤医師：　過誤がないから、届け出をしないと

弁護２：　そのとき、他に誰かいましたか

加藤医師：　夜中なので、いたのは、私と院長、事務長、事務次長でしたが、で、院長が話しているときには、誰もいませんでした

弁護２：　あなたは届け出について、自分が何かやることがないと考えましたか

加藤医師：　ないと思いました

弁護２：　それからあなたはどうしましたか

加藤医師：　カルテの記載をしました。病棟で

弁護２：　12月17日以降、会議はありましたか

加藤医師：　はい、12月17日は金曜日で、翌週の月曜日、20日に会議があり、私が説明をしました

弁護２：　出席者は誰でしたか

加藤医師：　院長、副院長、診療科の部長、看護師長、事務長、事務次長、麻酔科H先生、手術の助手M先生、私です

弁護２：　どのような話をしましたか

加藤医師：　当日に、院長に話した内容を説明しました

弁護２：　会議では、問題を指摘されましたか

加藤医師：　いいえ

弁護２：　院長から、どんな話しがありましたか

加藤医師：　過誤がないと考えるので、届け出しなかったと

弁護２：　Aさんのお葬式には行きましたか

加藤医師：　いいえ

弁護２：　何故ですか

加藤医師：　病院と、県病院局の話で、出席しない方が良いという話になったので

弁護２：　Aさんのことを考えるタイミングはありましたか

加藤医師：　しょっちゅうです

弁護２：　どんなときですか

加藤医師：　カルテの整理、赤ちゃんの診察のとき・・・涙の出ることもありました

弁護２：　Aさんの退院の後も、病院にはお子さんが入院していたのですね

加藤医師：　はい

弁護２：　その後、ご家族に謝罪には

加藤医師：　はい。12月26日に伺いました

弁護２：　誰と一緒でしたか

加藤医師：　院長、事務長、H先生と私です

弁護２：　そのとき、ご家族にはどんな話しをしましたか

加藤医師：　・・精一杯頑張ったが・・このようなことになり、申し訳なかったと・・謝罪し・・・手術の経過を話しました

弁護２：　その次、ご家族に会ったのは

加藤医師：　事故調査委員会の結果が出た後、説明のため、ご家族に病院に来ていただいて、話しました

弁護２：　その後、お会いする機会はありましたか

加藤医師：　墓前にも、謝罪してくれということで、伺いました

弁護２：　お墓参りに行きましたか

加藤医師：　墓を教えるから、墓で土下座してくれ、と言われましたので、行きました

弁護２：　どんな気持ちでしたか

加藤医師：　Aさんを・・・亡くならせてしまったという気持ちが・・・強くて、・・謝罪したいということで、・・・自然に・・・土下座しました

弁護２：　自然な気持ちで土下座したと

加藤医師：　はい

弁護２：　その後もお墓参りは

加藤医師：　お墓を教えてもらったので、月命日の前後の休日に、逮捕前までは、させていただきました。・・・逮捕・・後は、命日に参らせていただいています

弁護２：　この間の命日には

加藤医師：　伺いました

弁護２：　医師会、医会等が声明を出してくれているのは知っていますか

加藤医師：　知っています

弁護２：　どれくらいの数か知っていますか

加藤医師：　100くらいの団体の方々と、聞いています

弁護２：　どう思いますか

加藤医師：　たいへん、ありがたく思っています

弁護２：　Aさんのご家族に対して、どう思っているか、話してください

加藤医師：　私を信頼して、受診してくださっていたのに、亡くなってしまうという、悪い結果になってしまったことに申し訳なく、思っています。当時、突然亡くなられて、私もかなり・・ショックでした。・・亡くなられてからは、一日中、Aさんが、初めて受診されたときから、見送りをしたときまでの、色んな場面が頭に浮かんできて、頭から、離れないような状態でいます。・・・ご家族の方には、わかっていただきたいと・・・思ってはいますが、なかなか、受け入れていただけることは難しいかと考えております。・・・こういうふうにすれば良かったか、とか、いい方法はなかったかということを考えますが、あの状況でそれ以上のいい方法を思い浮かばないでいます。・・・亡くなってしまった現場に、私がいて、・・・その現場の責任者なわけで、・・・亡くなってしまったという事実があるわけで、・・・その事実に対して、責任があるというふうに思われるのも、当然のことと感じています。まあ・・・・・・まあ、できる限りのことは、一生懸命しましたし、亡くなってしまったという結果は・・・・変えようもない結果ですので、非常に、私も、重い事実として、受けとめております。申し訳ありませんでした。・・・最後になりますが、Aさんのご冥福を、心より、お祈り申し上げます。

弁護１：　弁護士の平岩です。届け出義務に関する、認識を確認します。届け出は、過誤があった場合と認識されていたのですね

加藤医師：　はい

弁護１：　過誤は、医療遵則に反した行為で被害が発生した事ということですね

加藤医師：　はい

弁護１：　本件の手術について、遵則に反する行為があったと、認識していますか

加藤医師：　ありません

弁護１：　終わります

裁判長：　検察はどの程度ですか？　　では、ちょっと休憩して、11時10分から行います。

（再開　11:10）

【検察側反対尋問】

裁判長：　じゃ、はじめてください

検察１：　検察官の鈴木が、また質問しますので、答えてください。先ほどの質問の中で、12月3日のaccreta、12月6日の尿検査で否定したという話がありましたよね

加藤医師：　はい

検察１：　それはいいんですが、前回帝王切開と、胎盤が重なってないと、あなた確認したのは、いつですか

加藤医師：　12月6日だった、・・いや、・・・6日

検察１：　答えて

加藤医師：　12月6日です

検察１：　12月6日の検査結果ですね

加藤医師：　経腹超音波検査です

検察１：　その時点で確認して、帝王切開の前には、今回の胎盤は前回帝王切開創にかかっていないという認識だったと

加藤医師：　はい

検察１：　双葉厚生病院のK先生には、来てもらうのにしぶる感じで、事実と違うことをあなた、あえて言ったと

加藤医師：　はい、・・大げさに言ったと

検察１：　でも、あなた、何もない症例だったわけでしょう、ふつうの症例だと考えていたんでしょ

加藤医師：　はい、通常の前置胎盤?です

検察１：　では、どうして、大げさな話までして、来てもらおうと思ったんですか

加藤医師：　それは、患者さん、だんなさん、スタッフに、応援の医師を呼ぶという話しをしていたからです

検察１：　そんな簡単な、ね、何もない症例でね、助けを呼ぶという話を、あなたがご家族やスタッフにしたのは、何故ですか

加藤医師：　すぐ近くにK先生がいらっしゃるので、何かのときには頼んでもいいんじゃないの、と他の先生からアドバイスを受けたのと、以前、前置胎盤?を大野病院で手術したとき、気持ち慌ただしかったので、そういうことで、前置胎盤?でも、頼んで声をかけておくのは、いいかなと思ったからです

検察１：　自分一人で対処に困るということだったんですか

加藤医師：　そこまでシビアでは、なかったです

検察１：　でも、簡単な、何もない症例っていうのが、あなたの認識だったわけでしょう

加藤医師：　でも、何がおこるかわからないので

検察１：　あなたのいう、「何がおこるか」というのは何を考えていたのですか

加藤医師：　それはお産全体に言えることで、前回の前置胎盤?の帝王切開も、慌ただしかったので

検察１：　でも、今回の症例は、何もない症例、と、当時あなたに、そう認識あったのでしょう

加藤医師：　そういう認識があっても、怖さもあります。医師の認識だと思いますが・・

検察１：　別のことを聞きますが、術中超音波検査で、先ほどあなたは、術中超音波検査で、色んな所を見たくなる習性から、子宮下部も見たと

加藤医師：　はい

検察１：　癒着胎盤の所見がなかったというのは、具体的にはどういうことですか

加藤医師：　癒着胎盤の所見がなかったのは、胎盤が・・癒着を考えるほど、多くの胎盤が見えたわけでないのが一つ

検察１：　前回の証人が言っていた、所見がないということですか

加藤医師：　それにあわせるのであれば、・・・そのー、えー、bladder lineに似たような、膀胱の下の話ですので、それとは少し違うのですが、free spaceがちゃんと見えていた、ということです

弁護３：　ちょっと異議です。術中プローベ、彼が答えたのは、12月6日のことか、整理して聞いてください

裁判長：　術中のことを答えているよね。それは。

検察１：　あなたは、術中エコーをしている時点で、あなたは、癒着胎盤の癒着胎盤の所見がわかった上で、ですね、要するに証人の方がおっしゃっていた、癒着胎盤の超音波診断について、あなたも理解していたということですか

加藤医師：　はい

検察１：　それに照らしあわせて確認していた検査ということですね

加藤医師：　はい

検察１：　その結果、癒着胎盤を疑う所見なかったと

加藤医師：　はい

検察１：　前回帝王切開創と、胎盤の位置について、わかったことは

加藤医師：　前回帝王切開の位置よりも、低い位置にありました

検察１：　どれくらい低い位置か、わかったのですか

加藤医師：　どのくらい・・・通常ここを切る、というところよりは、全然下、という認識でした

検察１：　前回帝王切開のところまで、今回の胎盤があったということはないですか

加藤医師：　ないです

検察１：　子宮下部を切ったと

加藤医師：　はい

検察１：　右左中央は

加藤医師：　切っているとき、気持ち、右側でした

検察１：　気持ちとはどのくらい

加藤医師：　摘出した子宮を見れば、中央がわかりますが、それよりは気持ち、しか言いようがないですが、中央から、切開ラインから、そこから子宮が見えるので、そこで下から、気持ち、右より

検察１：　患者さんの正面より、右よりですよね。患者さんからみると左側、あなた患者さんの左側でしょ。あなたは正面からみると、子宮の右よりと言っているけど、患者さんの体を中心とすると、右よりですよね

加藤医師：　はい

検察１：　どのくらい中心からずれるか、表現してください

加藤医師：　そんなにはずれていません

検察１：　なぜ右よりを切開したんですか

加藤医師：　それは、子宮が右にねじれていたから

検察１：　胎盤を避けるから、右よりに切開じゃないの

加藤医師：　それはないですね

検察１：　超音波検査で左よりにあるから、右よりに切開ということはないのですか

加藤医師：　それはないです

検察１：　切開創断端を止血する作業ありますよね。それをあなたがしたという話をされましたよねぇ。でも（助手をつとめた）M先生も止血をされたと証言しましたよね。あなたが全部やったんですか

加藤医師：　赤ちゃんが出たときから、M先生はペアンで切開創を止血のために挟みます。いつもそうですが、最初はM先生がつかんで、M先生が止血したペアンの場所がずれていると、僕がつかみ直して挟みます。そういう点では、二人でやっています

検察１：　M先生がペアンで止めて、それをあなたが確認したと、説明していましたよね

加藤医師：　はい

検察１：　あなたが最初から、全部やったのではないんですよね

加藤医師：　はい、通常はそうなのですが、今回は予定帝王切開なので、少し筋層が厚いので、多めに出血しているように見えます。最初M先生がペアンでぱちっとやったのか、吸引したのか、記憶があいまいですが、そうはずれたことはないです

検察１：　Aさんの最初の出血カウントが2000 ml　出血のうち、あなたはほとんど羊水だと思っていたと言っていましたよね。どれくらいの量と思っていたんですか

加藤医師:：　ほとんど・・。筋層が予定帝王切開で、頭が下に下がっていないので、通常より、気持ち厚く、気持ち多めに出ているが、量がわからないので、見た目より、そう量は多くないこともあるので、特定できないですけれど

検察１：　日本語では、殆ど羊水、というので、8割7割羊水と思った、と理解したのですが、そうではないのですか

加藤医師：　確定はちょっとできないのですがかなり多い・・。じゃ、何ccかと言われると、答えられないです。通常羊水だけなら・・・、でも血流もまじるので

検察１：　でもあなた、通常37週の妊婦の羊水の量はわかるでしょう。どれくらいですか

加藤医師：　500から700です

検察１：　2000と、500から700の間、ありますよね。羊水多めと認識したということですが、1000とか1200とか、の認識ですか

加藤医師：　・・ほとんど羊水としか・・・1000以上かと

検察１：　帝王切開前に羊水量は推測できますよね

加藤医師：　はい

検察１：　今回はどうでしたか

加藤医師：　あまり羊水量を見ようとまでして、みなかったことはあります。手術前に点滴が１リットルを超えるくらい入っているので、これも羊水に変わることもありますし、一概に羊水量が超音波検査の時に目立って多かったというのは、しっかりとは見なかったです

検察１：　そんなに多いとは認識していないということですね

加藤医師：　そうです

検察１：　それで2000 ml　というのは、あなたどう考えたのですか

加藤医師：　それは、驚きました。手元の出血がほとんどなかったので。M先生も羊水を通常より長い時間吸引していました。

検察１：　原因は何だったんですか？　驚いたということだったのか

加藤医師：　理由はわからない

検察１：　別のことを聞きます。前の質問のとき、あなたは、用手剥離の時、最初右手を差し入れて、左手に胎盤を持っていた、と説明しましたよねえ。用手で剥離できるところはして、その後、クーパーを使うところは併用して、最後はぺろんと剥がれたと

加藤医師：　はい

検察１：　それはいいんですが、胎盤の写真は、あなたが書き込みしたのは、覚えていますか

加藤医師：　はい

検察１：　このあたりが、用手剥離したところとか、どうしたと、自分が書いたでしょう。それについて訊きたいんですけれど、見た方が説明してもらえますよねぇ

加藤医師：　はい

検察１：　第７回公判の被告人証言の中の、胎盤の書き込みを示します。それ、こないだ、あなたが書いたものに、違いはない

加藤医師：　はい

検察１：　写真の左側の方が後ろと

加藤医師：　はい

検察１：　写真の左が、子宮後壁の上の方に対応する、右に従って後壁から前壁、で良かったですね

加藤医師：　はい

検察１：　この写真の左側の上下を、白線で囲んだところが、用手剥離したところということでしたよね

加藤医師：　はい

検察１：　右側の網目のところが、用手剥離やクーパーを使用せず、自然に剥がれた、とあなたが書き込んだところですよね

加藤医師：　はい

検察１：　中央で上下が繋がっていますが、連続性がありますよね

加藤医師：　はい、胎盤が一つですので

検察１：　挟むように中央に、用手とクーパー併用が、楕円形にありますね

加藤医師：　はい

検察１：　自然に剥離できたところは、用手剥離しなかったのですか

加藤医師：　これは？？？

検察１：　写真左の方向から続いて、右に用手剥離をすすめたのではないということでしたね

加藤医師：　ないです

検察１：　じゃ、どうして間が特定できるの

加藤医師：　用手剥離の・・・胎盤の自然剥離につながる場所は、用手剥離の場所に比べ、かなり狭いので、それで剥離が進まなかったと

検察１：　あなた写真で、何を根拠に、網掛けと白の境界を設定したのですか

加藤医師：　胎盤が子宮後壁にあったと理解しています。胎盤の脇のところは真ん中に比べて手もはいりにくいし、剥離しにくいのが普通なので・・別に変とは思いません

検察１：　写真、どこに内子宮口で、どこが前壁か、わかる？

加藤医師：　わかりません

検察１：　それ、わからない？

加藤医師：　剥離しているときは、わかりませんでした

検察１：　写真を見れば、わかりますか？

加藤医師：　写真を見ると、用手剥離した部分は、白い脱落膜が残っていると、剥離しやすい場所、と通常考えます。

検察１：　これを見て、脱落膜があるとか、N証人の鑑定書にありますよね。あなた目を通しましたよね

加藤医師：　はい

検察１：　N鑑定書が影響したことはないですか

加藤医師：　いえ、白い脱落膜が残る胎盤は、結構見てますし、写真で見ても、なだらかなのがわかりますし、N先生の話より前に、書いた記憶がありますし、N先生の話を聞いて、あ、だいたいあっていると思ったことはありましたけど・・・

検察１：　次の質問をしますが、三分の二、剥がしたのと、同じ重さを、左手に感じた、と、あなた話しましたよね。右手で剥離、左手に胎盤を持っていたと。左手で三分の二の重さを感じたのは、どのあたりを持っていたのですか

加藤医師：　どのあたりを、とは

検察１：　左手で胎盤を持っているとき、用手剥離はCの形になっているでしょ

加藤医師：　はい

検察１：　剥離した部分が、左手に感じることがあったの

加藤医師：　重さとしては、ありました

検察１：　一度に？

加藤医師：　Cに沿って、一度だけではなく、用手剥離できる場所は、Cの丸みの部分だけじゃないので、胎盤は厚くて重いですが、Cの上の部分や、下の部分をあわせて、三分の二と感覚として、みました。

検察１：　では・・失礼。あなたは、児の娩出で子宮の中を見たとき、後壁全体に癒着していて、前壁にはちょこっとと話しましたが、それは今もそうですか

加藤医師：　はい

検察１：　胎盤は大部分が後壁癒着で、良いですか

加藤医師：　ちょこっとといっても、まあ、経膣超音波検査でも、何cmかわからないですし、1cm、2cmの距離ではないと認識しています

検察１：　それは、前壁にかかっている、胎盤の長さの話ですか

加藤医師：　ええ

検察１：　あなたがね、子宮の中を見たと言うから、訊いているんだけれども

加藤医師：　切開の場所よりは、下ですけれども、ちょっとというのは、語弊があるかもしれないですけど、前回帝王切開よりは下と言うしか、言えないんですが

検察１：　ちょっと前壁というのは、どれくらいか、というのは言えない

加藤医師：　ちょっと、というのは、帝王切開創にかかっているのならちょっとではない、そういう意味で使っています

検察１：　次の質問をしますが、左から用手剥離をすすめて、用手剥離をすすめると、写真の中央の胎盤は長さ6 cmくらいですかね

加藤医師：　はい

検察１：　あなたとしても、用手剥離中、子宮の上から何cmかしか進んでいないという認識があった

加藤医師：　いや、何cm　というのは、そういう見方では、見なかったです

検察１：　後壁の上は用手剥離終わってないという認識はあったのですか？　左右は剥離したというので、訊いているんだけれども

加藤医師：　はい、そうですね・・・左右中央という意味での中央は

検察１：　後壁の上は、用手剥離が終わっていないということ

加藤医師：　クーパー併用の場所です

検察１：　クーパー使用の前ね、特定してもらったので、訊いているんだけれど加藤医師：　6cm　というのは、わからないです。胎盤の厚みがあるので、何cmというのは、はっきりしないので、何cmというのは、わからないです。6cmってのは、下において測ったものですし

検察１：　次の質問をしますので、その写真は裁判所に戻します。　でね、前の被告人尋問でも、用手剥離のすぐ後のはなし、訊きますけど、気持ち剥がれにくいので、癒着胎盤を考えてクーパーを使ったと

加藤医師：　はい

検察１：　子宮を傷つけないという認識だったんですね

加藤医師：　はい

検察１：　用手剥離したら、子宮が傷つく認識があったのですか

加藤医師：　いや、そういうわけでなく、この場合はクーパーを使った方が、合理的だと考えました

検察１：　用手剥離では、子宮が傷つくという認識だったんですか

加藤医師：　それは、剥がさないと、わからない

検察１：　合理的だから使ったと

加藤医師：　はい

検察１：　その理由は、合理的と思った理由は何なんですか

加藤医師：　すじばったところを、クーパーを使って出血するわけではなかったですし

検察１：　それは使った後のことですか

加藤医師：　いえ、そのときです

検察１：　「剥離しにくいところ」と、「すじばったところ」は同じところですか、どういう関係ですか

加藤医師：　大きく含む状態で、・・剥離しづらい場所は、剥離しても少し残る感じがあるので、すじばったところも少し残る・・

検察１：　剥離しにくいところの一例ですか

加藤医師：　それもあります

検察１：　実際クーパーを、最初に使ったところはどこなんですか？　すじばったところ？

加藤医師：　最初からではないです。アトランダムにすじばったところも、・・薄っぺらな、すじばったところも出てくるので・・・手で剥離してもできるものもあり、クーパーでそぐようにしても剥がれるものもあるし、どこから、とは

検察１：　あなたがクーパーを使おう、という場所があったわけでしょう。その場所がどこでどう使ったか、覚えてるなら教えて欲しいということですよ。記憶にあることを

加藤医師：　え・・

検察１：　場所は、子宮のどの場所というのでなく、どういう状況かってことですがね

加藤医師：　・・・そんなに、こう、これがあったから、というわけでもなく

検察１：　使い始めたところは、記憶にないですか、それがクーパーを使った理由のような気がするんですけどね

加藤医師：　私としては、すじばった場所も、少しあったと思うんですけど・・よくは・・・

検察１：　覚えてないならそう端的に答えてもらって

加藤医師：　・・・まあ、手の感覚で、気持ちひっかかりがあるところを

検察１：　クーパーはどう使ったのですか

加藤医師：　それは、最初はそぐように

検察１：　I証人の話ですと、癒着胎盤を剥離すると、筋層が薄くなるので、出血する、というのが、あったでしょう。癒着胎盤の剥離だけで、出血する、という認識はあったのですか

加藤医師：　それは、癒着の程度がきつければ・・

検察１：　癒着胎盤で出血が多くなる

加藤医師：　多くなる可能性はある

検察１：　癒着の範囲についてはどうですか

加藤医師：　狭いよりは、広いほうが、癒着の程度がきつければ、出血が多くなる可能性があります

検察１：　前にクーパーでピンポイントに力がかけられると言いましたが、どういうことですか

加藤医師：　針のような、が、ピンポイント、とおっしゃいましたが、すじばった場所に対して、ピンポイント、という意味で、刃先よりも狭い範囲ですし、でも、針でなく厚みが、ピンよりはあると

検察１：　もう少し、広い範囲に、力が集中すると

加藤医師：　刃をとじて、押して、力をこめられるような範囲

検察１：　力をそうやって、集中させないと、剥離できなかったところがあったということですか

加藤医師：　どういう

検察１：　一定範囲のところに、力をかけないと、剥離できない場所があった、と理解して良いですか

加藤医師：　はいそうですね・・・その、まあ、指先で、こう、剥離しようとしても、できるような場所も、場合によってはクーパーでできる場所もあったと。強かったわけではないです

検察１：　あなたはクーパーを使う理由で、剥離面が目で見えるから、と言いましたが、それは使用前からわかっていましたか

加藤医師：　基本的にクーパーを使うところは手術では見える場所ですので、見えないところをクーパーを使うことはないので・・

検察１：　使い始める理由として、見えるから、という理由は、強く考えていたわけではないのですか

加藤医師：　一つの理由です

裁判長：　時間的にはあとどれくらい

検察１：　一時間くらいです

裁判長：　では、一時間休憩で、午後1時に始めます

（休廷）

（再開　13:00）

裁判長：　それでは、質問を続けてください

検察１：　では続いて、質問していきますから、答えて下さい。あなたは、クーパーを使用した理由として、子宮を傷つけないから、と言っていますよね

加藤医師：　はい

検察１：　スピードがおそくなると、説明しましたよね

加藤医師：　はい

検察１：　それは、それでいいですか

加藤医師：　いいえ

検察１：　クーパーは用手剥離よりもスピードが速い、クーパーを使うより、用手剥離のほうが、時間がはやく進みますか？

加藤医師：　ためしたことがないので、わからないですが

検察１：　クーパーを使うのが、速く剥離するという、目的に合っていましたか、当時は

加藤医師：　速いのと、傷つけないのと、両方です。剥がすのは、速いにこしたことはないので、気持ち的には、なるべく速くと、思ったので

検察１：　速く剥離したかったのかもしれませんが、実際にクーパーを使うと、はやめることはできたのですか

加藤医師：　僕は、急いで使ったので・・・速く剥がしたなと思いました・・・比べられませんが

検察１：　前の質問では、速く剥がすというのはなかったと言っていましたけれども、話は変わっているのですか、どうですか

加藤医師：　変わってないですね。胎盤を剥がすと、剥がしたところから出血するので、だらだら剥がすのは、考えられないので

検察１：　じゃ、何で、前の質問では、速く、というのはない、と言ったのですか

加藤医師：　見えるのと、両立させる

検察１： なんでね、前のときの質問で、両立させると、あなたは言わなかったのですか

加藤医師：　そこまで言葉が、出てこなかった

検察１：　何故、言葉が出てこなかったのですか。私は何度も質問したでしょ

加藤医師：　・・頭が悪いから、としか・・・

検察１：　その程度の理由ですか

加藤医師：　私的には、速く剥がすのはあったので、それが伝わってくれなかったのかな、と・・・

検察１：　語尾が聞こえない

加藤医師：　伝えられなかったのは、私のミス

検察１：　ミス。

加藤医師：　・・

検察１：　できるだけすばやく、筋層を傷つけないため、剥がしました、と、罪状認否で答えたのですが、それと、同じですか

加藤医師：　同じというふうに位は思っていましたが

検察１：　弁護人の冒頭陳述に、あなたは目を通しましたよね

加藤医師：　はい

検察１：　そこには、クーパーで切除しても、よりすばやく剥離し、　とありますね

加藤医師：　はい

検察１：　クーパーのメインは、速く剥離する、というのがメインなんじゃあないですか

弁護１：　裁判長、検察官は、前回の反対尋問と同じことを訊いています。これは重複です

裁判長：　意見はありますか

検察１：　最終質問と弁護人の主張としても、裁判外質問として、許されると考えます

裁判長：　では

検察１：　結局あなたは

裁判長：　質問を聞いているとね、被告は、答えてはいますね。検察官が意図する答えではないかもしれないが、全体としては答えていると感じているので、検察官はもう少し、スピーディーにやってください

検察１：　では、続けますけど。速く剥離がメインとなっているように思いますが、あなたの考えとは、同じですか、違うのですか

加藤医師：　両立してと、受け取っていて

検察１：　クーパーを併用して、剥離のことですが、併用の後は、何回、持ち替えたかは言えていないですね

加藤医師：　はい

検察１：　基本的な質問で何ですが、クーパーを持ったまま、用手剥離をするには、小指と薬指でクーパーをささえるような形ですよね

加藤医師：　はい

検察１：　すると、用手剥離の手は、人差し指と中指ですね

加藤医師：　親指もありますが

検察１：　そうですか。クーパーをおいて、用手剥離は、選択肢になかったのですか

加藤医師：　置いて、といっても、患者さんの胸のあたりにおいて、すぐにおいたり取ったりすることができるので、そうスピードは変わりません。覚えていませんが、そう差はないです

検察１：　用手剥離をすることになって、クーパーを置いて剥離をしたか、記憶はありますか

加藤医師：　覚えてなくて・・・覚えてないですね

検察１：　クーパーを持ち替えて、用手剥離とクーパーでやった

加藤医師：　それしか覚えていませんが、クーパーを置いたのは、覚えていません

検察１：　クーパーの持ち手は、邪魔にならないのですか

加藤医師：　ならないです

検察１：　薬指、小指は、支障にならないのですか

加藤医師：　はい

検察１：　クーパーを持ち替えるときは、子宮から手を出したのですか

加藤医師：　はい

検察１：　当然ですね、危険ですから

加藤医師：　クーパーを使っているときは、持ち手はお腹に入っていないので、子宮の外に出ているので、持ち帰るのにはそれほど手を大きく動かすわけではありません

検察１：　クーパーを使って剥離し、用手剥離の時には、刃先を手首に持ち帰る、それはお腹の上で行ったということですね

加藤医師：　はい

検察１：　他の周りの看護師や手術の助手にも、作業が見えますか

加藤医師：　作業ってのは、クーパーを回すということ

検察１：　クーパーを持ち替える行為は、見えていますか

加藤医師：　見える人には見えていますが、そう珍しいことではないので、「あ、今持ちかえた」っていうのは、ないと思いますが

検察１：　クーパーを持ち替えて、というのは調書にはありますね。併用した記載が、警察・検察の調書には記載がないのは、何故ですか

加藤医師：　思い出すうちに、体の、クーパーを回すとき、胸にクーパーがあたることがあり、刃は閉じていますが、あたったのを、記憶として思い出して、・・後から、それで思い出したのですけれども

検察１：　思い出したのは、いつの時点のはなしですか

加藤医師：　逮捕されて、その後です

検察１：　勾留中の取り調べでは、用手とクーパーの併用は、取り調べ書にしなかったですね

加藤医師：　その辺、記憶がありません

検察１：　釈放後に思い出したってことは、取調官には話してないですか

加藤医師：　記憶にないです

検察１：　思い出したことは、併用したのを思い出して、弁護士には説明したのですか

加藤医師：　はい

検察１：　いつ頃ですか

加藤医師：　いつかは、覚えていません

検察１：　裁判前、8月に話を聞きましたが、いつ頃説明したか、覚えていますか

加藤医師：　いいえ

検察１：　あなた自身は、罪状認否で、併用した、とはっきりいってないでしょう

加藤医師：　気持ちは、併用していた、という気持ちでした

検察１：　それ、言葉として言いましたか

加藤医師：　どの時点で言ったかは覚えていないのですが

検察１：　あなた、罪状認否で、クーパーについて、「剥離できなくはないが、しづらくなったので、傷つけず・・・クーパーを使って子宮口まで剥離すると、それ以上はするりと剥離できました。」って話しましたよね。これは併用したつもりだったのですか

加藤医師：　はい

検察１：　じゃ、何故、はっきりそう言わなかったのですか

加藤医師：　そう・・

弁護１：　裁判長、1151と1152、全く同じ質問をしています。完全に重複だと思います

検察１：　被告人の認識を問うので同じでありません

弁護１：　なら簡潔に訊いてください

検察１：　訊いてます

裁判長：　要するに、検察官は、何が訊きたいの

検察１：　被告人の罪状認否と、検察調書の、内容の相違についてです

裁判長：　それは、もう答えてますよね

検察１：　前回、それはきいてません

裁判長：　今、答えてますね。次に行って下さい

検察２：　前回はクーパー使用と・・について、今回はクーパーと・・について（聞き取れず）訊いていますので、内容は違います

裁判長：　答えているでしょ。検察官が思った答えが出ないってだけじゃないの

検察１；　あなたは、前回、羊水量が思ったより多いと言いましたね

加藤医師：　M先生の吸引も上手というか、・・ふつうにやっていただき、そうたくさん出ていると感じなかった。胎盤を剥離しおえるとき、少し気持ち多くなったというのはあった。時間がかかったからだと思います。

検察１：　あなたの通常、というのは、前置胎盤?？　癒着胎盤？

加藤医師：　普通の帝王切開です

検察１：　多くなったというのは

加藤医師：　かなり、ということではないです

検察１：　2555 ml　は、調書のときは、記憶にないと、言っていましたが、記憶にないですか

加藤医師：　覚えていません

検察１：　カルテに5000と書いたのは、前の質問で答えたとおりですか

加藤医師：　はい

検察１：　動揺していた、ということですか

加藤医師：　・・・

弁護１：　検察官は、前回の質問で答えたことの、記憶をテストしたいんですか？　検察官流に、まとめてしかきかれていないのですから、被告人がどういう理解するかで、ずれが出ますよね。引用されるなら、全文、丁寧に引用して訊くならいいが、それもしない。これは異議です。

裁判長：　どうですか

検察１：　意義に間違いがないか、確認して引用しているのです。全文引用するのは時間の無駄です

弁護１：　無駄な重複をやるなら、全文引用する方が丁寧ですよ

裁判長：　弁護側の異議も、もっともなところがあるので、注意してください

検察１：　今回、あなたは、子宮摘出に移るという、認識はありましたか。そうであれば、Aさんの脈拍、血圧には、いつも以上に気をつけていたのですか

加藤医師：　いつのですか

検察１：　帝王切開を始めてから、手術にあたって

加藤医師：　・・・

検察１：　出血が多くなる可能性は、認識していたのですよね

加藤医師：　可能性としては

検察１：　児の娩出、胎盤娩出の中で、Aさんの脈拍や血圧には、注意をはらっていましたか

加藤医師：　はい、もちろん注意を払っていました

検察１：　前も、質問の中で、Aさんの血圧が、14時40分から、100/50、45分には80/40弱、50分には80弱/40弱。その80弱について、普段と違うとは考えなかったのですか

加藤医師：　手術をはじめるときに、血圧が低下したので、そのことを記憶しているので、まあ、気持ち血圧が上下しやすいタイプの方かなとは思っていて、一回下がっただけでは、何とも言えないので、その、何とも言えないというか、評価しきれないところがあるので、下がったかな、としか・・・思っていません

検察１：　血圧低下には、循環血液量の低下がありますよね

加藤医師：　はい

検察１：　その45分の血圧低下については、血液量の減少とは、考えなかったのですか

加藤医師：　術野では、出血量が多くなっていなかったので、そうは

検察１：　14時45分、ヘスパンダーに切り替えていますが、それは切り替えの申し出があったのですか

加藤医師：　切り替えしたな、というのは、記憶さだかでないですね。ただ、2000ccという声を聞いて、僕もびっくりしましたが、H先生も驚いて、点滴や、ばたばたした記憶はあります

検察１：　ヘスパンダーの記憶はないのですか

加藤医師：　今変えた、という記憶はさだかでありません

検察１：　ヘスパンダーの１，２分前に、pumpingしたのは、あなたもきいていましたね

加藤医師：　pumpingは、その前後とおっしゃったということですか

検察１：　だから、前後、時期はさだかじゃないかと

加藤医師：　はい、そうおっしゃっていました

検察１：　あなたは、pumpingは、目に入っていたのですか

弁護２：　異議あり、45分なのか、特定してください

検察１：　ヘスパンダーを使う、１，２分と、特定して訊いています

加藤医師：　気づきましたが、いつから始めたかは、覚えていません

検察１：　あなたが気づいたのは、いつですか

加藤医師：　記憶にありません

検察１：　その後、pumpingは続けていましたか

加藤医師：　pumpingを始めて以後は、色々な薬剤を投与する以外はずっとつづけていたと記憶していますけれど

検察１：　でね、通常、帝王切開では、児の娩出の後、どういう作業をしますか。これは別の質問ですが。胎盤を剥離した後。

加藤医師：　え。胎盤を剥離した後、子宮の中に胎盤が残っているかどうか確認します

検察１：　その後は

加藤医師：　・・・最近opeしていないので

検察１：　子宮切開創を、まとめて止める作業は

加藤医師：　まとめるというか、両脇を、傷の両脇を、針糸で結びます。その後で連続縫合といって、端から端まで、連続で縫います

検察１：　今回、娩出した後、中に胎盤がのこっているかどうか、確認しましたか

加藤医師：　はい、しています

検察１：　その時点で、子宮内の出血は多めだったのですか

加藤医師：　押さえるくらいだから、多めです

検察１：　整理しますと、児の娩出から、用手剥離まで、前回の質問では、14時41分頃、3,4分という話だったので、そうですね

加藤医師：　きっちりとは、チャートをみないとわからないですが、数字が正しければ、

検察１：　胎盤娩出は、14時50分と、チャートにありますね

加藤医師：　はい

検察１：　では、胎盤娩出には、9分かかっていますね

加藤医師：　はい

検察１：　用手剥離は、順調で、最後も、抵抗なく、では9分の中の、主な時間は、クーパーを併用した時間ということですか

加藤医師：　比率は、ちょっとわからないです

検察１：　用手剥離は、速かったのですか

加藤医師：　はい、そう思います

検察１：　Cの字のところは、そうかからなかったということですよね

加藤医師：　そうですね・・はい

検察１：　真ん中の、白く囲んだところ、クーパーと用手剥離を併用したところが時間的に長かったとなりますよね

加藤医師：　ま、そうなります

検察１：　また、次の質問ですが、今回、Aさんの帝王切開術で、最後に子宮摘出に移行して、最終的には亡くなってしまったわけですが、子宮摘出手術のとき、Douglas窩にcoagulaがあったかどうか、いかがですか

加藤医師：　どの時点か覚えていませんが、Douglas窩を見たときに、coagulaがあって、M先生に、coagulaがあると話したのは覚えていますが、いつの時点でできたのか、いつからあるのかは、記憶になくて、coagulaといっても、そう大きな塊ではなく、評価がむずかしいです。

検察１：　いつできたかは、さておき、いつ見たのですか

加藤医師：　出血があるかを確かめたときなので、子宮摘出中か、その後か、記憶は確かではありません

検察１：　午前中の最初の話で、心室細動が最終的な原因で、出血性ショックと診断書を作成したということでしたね

加藤医師：　はい

検察１：　癒着胎盤を剥離したことによる、出血だと、どの程度認識していたのですか

弁護２：　異議あり、剥離したと死亡診断書に書いたのか、どうか、はっきりしてください

検察１：　質問を変えます。癒着胎盤で、何が原因で出血性ショックになっているのか、と認識していましたか

加藤医師：　その時に考えられる原因として、こう、納得のいく原因は、癒着胎盤というふうに書いたのですが、実際はもちろん前置胎盤?も、前回帝王切開術後もありますし、シンプルに書くという主旨でもあるので、そう記載しました

検察１：　癒着胎盤を剥離したことによる大量出血と認識していたのですか

加藤医師：　・・・そう・・・ですね・・・え・・ひとつの原因としては考えました

検察１：　死亡診断書を書くときは、H先生とも話して、迷わず書いたと、話しましたよね

加藤医師：　妥当なというか、ストーリー的に迷うことがなかった、という意味ですが

検察１：　当日、S院長に経過を説明しましたね

加藤医師：　はい

検察１：　H先生と説明して、クーパーを併用してと。出血の時期についてはどういう説明をしたのですか、剥離後からなのか、途中なのか

加藤医師：　それは剥離後からです

検察１：　剥離中からの出血は、話してないのですか

加藤医師：　M先生の吸引の話もしていたので、出ているという認識はなかったと

検察１：　剥離中に、3000 ml ほど出血したと説明した記憶はありますか

加藤医師：　2555　とか　5000　とかいう数字が出てきていたので、実際、3000　を見ていたわけではないので

検察１：　記憶があるだけでいいですが、剥離中に、3000 ml　の出血があったと報告した記憶はありますか

加藤医師：　記憶はないですね

検察１：　あなたとしては、医師法を大学の講義で習った記憶があるということですね、届け出義務として、事件や医療過誤があると認識していたということですね

加藤医師：　はい

検察１：　届け出るのは、誰となっていると認識していましたか

加藤医師：　検案した医師です

検察１：　医師法では、検案した医師に届け出義務があるのですね

加藤医師：　はい

検察１：　その記憶はありますか

加藤医師：　はい

検察１：　厚生労働省のリスクマネジメントマニュアルは、知っていましたか

加藤医師：　はい

検察１：　県立大野病院のマニュアルの存在は知っていましたか

加藤医師：　はい

検察１：　内容は知っていましたか

加藤医師：　いいえ

検察１：　院長と、届け出は、医師法との関係で、どう理解していたのですか

加藤医師：　院長が届け出るのは、ヒヤリハットとか、医療行為を行っているときのものと理解していました。色々な病院でつくっているもので、大野病院でもつくっていると思っていました。実際は目を通していません

検察１：　大野病院にもあると。これと医師法は、別ものと、知っていたのですね。過誤があれば、検案した医師が届け出ると

加藤医師：　はい

検察１：　過誤とは、医療遵則違反と先ほどありましたが、遵則とはどのようなものですか

加藤医師：　通常の手技、処置です

検察１：　通常の手技、措置、いや、処置と言いましたか、聞き取れなかったので

加藤医師：　処置です

検察１：　通常あつかわれているものですね

加藤医師：　はい

検察１：　あなたは、自分の処置が、どうだったか、という認識については、どういう認識を持っていたの

加藤医師：　正直、ちょっと迷ったのですが、胎盤は剥がしたら、剥がし終えるのが通常なので、おかしくはないと考えました

検察１：　迷ったのは、何を迷ったのですか

加藤医師：　癒着胎盤に当たったことがなかったので、クーパーを使うことは、少し、こう、迷いはありましたが、実際は、迷いはその後ふっきれてて、おかしくないなと考えました

検察１：　端的にいうと、クーパーを使って胎盤を剥離することが、遵則に従ったことでないという、迷いですか

加藤医師：　そうですね。クーパーを使って胎盤を剥がしたのを見たことがなかったので、迷いは生じます

検察１：　その迷いが解消されたというのは、どの時点ですか

加藤医師：　当日のうちにはもう、迷いは解消しました

検察１：　でも、その日は夜遅くまでしたわけでしょ

加藤医師：　報告する前だと思います。きちっとした記憶はないですが

検察１：　それについて、どこかで意見を聞いたり、本を読んだりしたのですか

加藤医師：　ふつうに考えれば、普通だな、と思ったので

検察１：　あなた自身、一瞬、一時期、迷ったことは院長に伝えたのですか

加藤医師：　覚えてないですが、話していないような気がします

検察１：　記憶はありますか

加藤医師：　はっきりしません

検察１：　院長は聞いた覚えがないと話しました。過誤はないと、あなたの迷いを院長には話さなかった理由は何ですか

加藤医師：　迷いが払拭されたからだと思います

検察１：　その後会議がありましたね。院長の専門は何科か、あなた知っていたでしょう

加藤医師：　はい

検察１：　産婦人科の経験が全くないのは、知ってたわけでしょう

加藤医師：　全くないかは知りませんが、整形外科が専門とは知っていました

検察１：　12月6日に会議がありましたよね。産婦人科はあなた以外にいましたか

加藤医師：　いいえ

検察１：　他の医師の意見もきいてみましょう、というのはあったのですか

加藤医師：　記憶ありません

検察１：　これまでの話をまとめて、あなたの法廷での話を整理すると、前回帝王切開創と、今回の胎盤はかぶさってなかった

加藤医師：　はい

検察１：　胎盤は剥離できなくはないが、しづらかった

加藤医師：　はい

検察１：　よろしいですか

加藤医師：　はい

検察１：　剥離中は、癒着胎盤という、確定的診断はしていなかった

加藤医師：　確定診断は、病理診断なので

検察１：　クーパーと用手剥離を併用しながら、剥離した

加藤医師：　はい

検察１：　出血量は、剥離中、特に多いというわけではない

加藤医師：　はい

検察１：　でね、あの、ま、あとの、逮捕後の供述調書には、違う内容が書かれていると、前から言ってますよね。それは、警察検察が話を聞いてくれなかったから、と

加藤医師：　はい

検察１：　逮捕前の供述調書にも、あなたの法廷の話とは、違うけれども、それは自責の念からと

加藤医師：　はい

検察１：　それで、調書と法廷の話が違う

加藤医師：　そうですかね・・・はい

検察１：　手術後、その日のうちに、医師記録を書いていますね

加藤医師：　はい

検察１：　その中の記載に、剥離終了前に、出血が多かった。15分5000 ml。これまでの裁判所の話とは、あうのですか

加藤医師：　次のページで、5000 mlか？　と疑問形で書いていますし、手術記録記載の時も、何て記載すればいいというのは、変かもしれませんが、記憶もその時点で飛んじゃっているような、かなりのショックだったので、ところどころおかしいところはあっても、おかしくないかと思います

検察１：　そういう気持ちから、ところどころ違うかもしれない、ということですか。ご遺族に説明したと、あなたの午前中の話では、癒着胎盤で出血量が多くなって、血圧が低下したと。どの時点で出血が多くなったか、説明した記憶はありますか

加藤医師：　剥離中には、M先生の吸引が上手だったか、ふつうにやっていただいていて、そう多く感じなかった、と説明しました

検察１：　説明のときの、医師記録に、どう書いたか、覚えていますか

加藤医師：　絵を描いて、説明させていただいて、コピーをいただきたい、ということで、記載を追加したのですが、簡略化し、なるべくわかりやすいようにしています

検察１：　出血量が多くなった時の記載はどうなっていますか

加藤医師：　剥離の際に、と

検察１：　剥がす際に、と記載したのですね

加藤医師：　はい

検察１：　際に、とは、いつのことですか

加藤医師：　僕のイメージは、剥離の終了頃、というイメージで書きましたが、説明内容とは、後で読むと若干違います

検察１：　後で読んで、違うことを、なぜ当時、そう書いたのですか

弁護１：　異議です、前の公判と全く同じ内容を聞いています

裁判長：　どう答えますか

検察１：　医師記録については聞いていますが、遺族への説明については、聞いていません

裁判長：　続けてください

検察１：　では、ご遺族への説明のときに、胎盤の位置関係の図を書きましたよね

加藤医師：　はい

検察１：　それは、説明のときの図ですよね

加藤医師：　はい

検察１：　どう説明した図を、書いていますか

加藤医師：　帝王切開当日という

検察１：　これ、あなたが説明に書いた図ですが、上下の図二つ、どういう関係ですか

加藤医師：　上は体表で、下が子宮の図です

検察１：　上の図の上の丸は何ですか

加藤医師：　臍です

検察１：　下の縦の線は何ですか

加藤医師：　前回帝王切開の表面の傷跡です

検察１：　前回のお腹の傷跡ということですか

加藤医師：　はい

検察１：　下の子宮の図の胎盤は

加藤医師：　右よりのバナナのような形のところです

検察１：　2時から6時の位置ですね

加藤医師：　はい

検察１：　子宮切開創は、どれですか

加藤医師：　Vの字です

検察１：　位置関係について、どう説明しましたか

加藤医師：　子宮切開のとき、子宮のrotation、捻転していたので、子宮切開創も少しずらしました。胎盤の本体は後壁中央にあり、子宮がねじれて右側に向いている状態で、後壁が左よりに、子宮が右に捻転しているので、・・それが、子宮切開時の状態だったので、それを考慮に入れて、真ん中を切開する意味で、気持ち右側にずれて切開しました

検察１：　V字の下の、薄い線は、何を指すのですか

加藤医師：　胎盤は後壁付着で、子宮口をまたいで、前に来ている意味で、記載しました

検察１：　前壁によっている胎盤の意味ですか

加藤医師：　子宮口を越して、前壁にありますが、これが切開創よりも下です

検察１：　V字は、今回の切開ですか

加藤医師：　そうです、今回切開の頂点です

検察１：　でね、今回あなたは、医師記録はまとめましたよね。当日の手術経過について、記載しましたよね。12月17日の手術記録について、これをもとにして、報告書をまとめたことはありますか

加藤医師：　はい

検察１：　どういう体裁でまとめましたか

加藤医師：　体裁までは、覚えていません

検察１：　あなたが入力したものですか

加藤医師：　はい

検察１：　いつ頃作成したのですか　12月16日が手術の日ですけれど

加藤医師：　20日以降と思います

検察１：　何のためにこれ、まとめたのですか

加藤医師：　ま・・字が、手術記録だけでは、読みづらいので、一覧して、手術前の経過、病歴、そういうものも記載して、わかりやすいまとめを作ろうと思って

検察１：　どこかに報告とか、提出用につくったのですか

加藤医師：　いえ、そういうわけではありません。そういう機会があれば、出しやすいもの、とは思いましたが

検察１：　手術時にあったことを、忠実に書こうということですか

加藤医師：　誤った手術記録内容も、そのまま入っているのもありますし、病理の結果ももしかしたら、含まれているので、想像したことも記載しています。

検察１：　誤った記録とは、当日の記載の、どこですか

加藤医師：　ところどころです

検察１：　時期をおいて、記録の誤ったところを、訂正したりしなかったのですか

加藤医師：　記憶もあいまいで、完全に思い出せず、今みると、おかしいところもあります

検察１：　自分でつくったか、わかりますよね

加藤医師：　はい

検察１：　診療経過報告書を示します。平成18年3月5日付、被告人の警察官調書添付の書類

裁判長：　これは、証拠採用されてませんね

検察１：　はい

検察１：　見覚えありますか

加藤医師：　上の診療経過報告書とはは、僕は書いていませんが

検察１：　4ページ、間違いないですね

加藤医師：　はい

検察１：　これをあなたは作成して打ち出したのですね

加藤医師：　はい

検察１：　あなたが書いた記載ではないものは、どの部分ですか

加藤医師：　上の診療経過報告書は、書いてません。誰に報告したんだという感じです

検察１：　「12月27日、加藤医師作成」、というのも、あなたが書いてはいないのですね

加藤医師：　はい

検察１：　それ以外は書いたのですね

加藤医師：　はい

検察１：　どこかに提出したおぼえはありますか

加藤医師：　ありません

検察１：　12月27日は、作成日として、思い出すことは

加藤医師：　12月27日は、病理結果の報告日が29日と思うので、ずれているような感じがしますが

検察１：　この調書の医師記録、ご家族への説明が添付されている供述調書は、わかりますね

裁判長：　今、調書も示しているの

検察１：　報告書と、出された書類です

加藤医師：　覚えてないです

検察１：　最終的に、添付されている書類の内容を確認した記憶はありますか

加藤医師：　あまり記憶がないですが

検察１：　念のためお聞きしますが、書面の同一性を示すために、署名を示します

裁判長：　何をききたいのですか

検察１：　証拠請求する可能性があるということで

弁護１：　今更、ないでしょう

裁判長：　可能性があるから、同一性を確認したいということですね。じゃ、それは良しとしましょう

検察１：　あなたの署名ですか

加藤医師：　はい

検察１：　確認して署名しましたか

加藤医師：　署名しているから、確認していると思います

検察１：　あなたは前回帝王切開について、どう記載したか、覚えていますか

加藤医師：　癒着胎盤だと思ってしまって、それで記載したのは、覚えています

検察１：　内容は

加藤医師：　ちょっと覚えてないです

検察１：　見れば、わかりますか

加藤医師：　はい

検察１：　ページ示します。前回帝王切開創と、胎盤の位置関係の記載はどこか。「前回帝王切開創、子宮下部、子宮前壁への付着は、左のみ」とありますが、これはどうしてですか

加藤医師：　病理診断が癒着胎盤だったので、前壁と後壁の両方をみてほしいと依頼しましたが、その結果、癒着胎盤、と書いてあったので、それをもとに、というか、信用して、前壁も癒着ということで、rotationして、左にかかりやすいと、記載してしまいました

検察１：　あなた自身、前回帝王切開創にかかってない、と術前確認したということでしたよね

加藤医師：　はい

検察１：　前壁には胎盤は癒着していないと、手術中あなたは思ったということでしたよね

加藤医師：　はい

検察１：　じゃなぜ、あなたの体験を曲げてまでこう書いたのですか

加藤医師：　病理診断の結果は臨床ではわからないところまでわかることもあるので。Match upせずに書いたのは、悪かったですが、信用して書いてしまいました

検察１：　クーパーの剥離の状況については、どう書いたのですか

加藤医師：　覚えていません

検察１：　見れば思い出しますか

裁判長：　何を聞くのですか

検察１：　手術中の状況についてです。クーパーを用いて剥離したときの記録はありますか

加藤医師：　あります

検察１：　どこですか

加藤医師：　「途中より、クーパーにて剥離」とあります

検察１：　「15分経過で、出血量5000 ml」とありますが、これは、あなたの体験を書いたのですか

加藤医師：　5000 mlは、あやふやでしたし、クーパー使用についても、何ccと記載かは、はっきりしなかったので、こう記載したのだと思います

検察１：　「剥離面を切開後」というのは

加藤医師：　索状物のところで、切開もしているので、そう書きました

検察１：　DICについては、書いた記憶ありますか

加藤医師：　さっき、coagulaがDoublas窩のが、存在したことで、記載した記憶があります

検察１：　DICの出血傾向はなかった、と記載したのですか

加藤医師：　はい

検察１：　手術時の体験を書いたのですか

加藤医師：　coagulaはな実際見たのですが、DICじゃないかどうかは、はっきりしない、が、coagulaがあった。しかし、あれだけの出血量で、coagulaがあれだけというのはおかしいので、もっとあってもいいので、後から考えておかしいとは思いました

検察１：　後からというのは

加藤医師：　しばらくして見直して、ちょっとおかっしなと思いました

検察１：　あなたは、やるだけのことはやったと

加藤医師：　記憶が飛び飛びだし、麻酔記録を読み込んでいないとか、病理結果を電話で確認などしていないとか、記載内容は反省する内容が多々あります

検察１：　供述内容が違うのは、警察や検察が話しを聞いてくれなかったと話しましたね

加藤医師：　はい

検察１：　なぜ、あなた自身が書いた内容が、法廷の話と、違うのですか

加藤医師：　病理については最初の結果は物足りないところもあったので、ただ、僕からなかなかお伺いできず、見てもらって、評価するのも良かったかと今は思います。・・・記憶に関しては、色々なスタッフの方の証言とか、読む機会があって、記憶が喚起されたこともあり、どうしても変わってしまうのは、なさけないですが、・・・変わってしまうのは、僕にとっては、かなりな反省点です。・・調書、鑑定書を見たから、というのは、法廷での話が、事実を最も反映したものだと思っています。

検察３：　検察官の五十嵐から、2点だけ質問します。1点は、クーパー使用の理由で、本日述べられたところで、質問と答えがすれ違わないように確認するのですが、本日、被告人は、用手剥離をしていたが、できるだけすばやく、筋層を傷つけないため、クーパーを併用したと証言しましたが、これは矛盾するものではない、というのは、良いですか

加藤医師：　・・・はい、矛盾するものではありません

検察３：　これまでも、産科医師が証言されているので、間違いないですが、通常、胎盤の剥離は、1,2分か、2,3分で完了する。被告人の認識は、それで良いですか

加藤医師：　はい

検察３：　被告人によると、安全かつすみやかに剥離するため、ということだったのですが、実際に要した時間は麻酔記録上9分だったのですね

加藤医師：　言葉として、9分と言ったか、記憶していませんが

検察３：　麻酔記録で見ると、14時47分に児娩出、14時50分胎盤剥離完了、この間13分あって、児娩出の処置の時間をみると、胎盤剥離には10分かかっていますね

加藤医師：　引き算すると、そうなります

検察３：　10分は、すばやい剥離、と言えるんですか

加藤医師：　私としましては、麻酔記録を見て、後から10分とわかったわけで、剥離中は、長いとか、短いとか、そういう感覚はありませんでした

検察３：　私が聞いているのは

弁護１：　異議、証人尋問は事実を訊くものであって、評価を訊くものではありません

検察３：　では、証人の言う、すばやい、は、できるだけ通常の時間に近づけたい、ということですか

加藤医師：　まあ、はやければ、その方がいいので、それはそうなります・・はい

検察３：　剥離にかかった時間は

加藤医師：　後からみると、勘定していないので

検察３：　そのことは、癒着の程度が強かったということではありませんか。又は範囲が広かったということを考えなかったですか

加藤医師：　それはちょっと別物だと思います

検察３：　この間14時15分頃、同じ手術室内でH医師がpumpingを行っている状況を知っていて、被告人は、なかなか剥がれないと感じていたのではなかったですか

加藤医師：　それは違います

検察３：　午前中、双葉厚生病院のK先生に応援を頼んだことについて、Aさんは単なる前置胎盤?だったが、その前の前置胎盤?の手術では、慌ただしかったので、応援を求めたということを言いましたね

加藤医師：　はい。要因の一つとして、挙げました

検察３：　では、Aさんの前の手術はいつでしたか

加藤医師：　同じ年です。日にちまでは

検察３：　その手術の時は、輸血の準備はしましたか

加藤医師：　はい

検察３：　実際に輸血はしましたか

加藤医師：　いいえ、しなかったと思います

検察３：　出血量はどれくらいでしたか

加藤医師：　覚えてないです

検察３：　その際の執刀医は誰でしたか

加藤医師：　執刀医は私です。麻酔も私で、助手は外科の先生で、整形外科の先生が途中から入られました

検察３：　手術について、第７回公判のときに触れていますが、そのときの出血量は羊水込みで1800 ml 弱と言っていますね

加藤医師：　そのときに手術記録を見たので、正しいと思います

検察３：　さらに法廷で、麻酔がうまく効かないで、大変だったと証言しましたね

加藤医師：　腰椎麻酔の手術で、途中で痛がってきたのです

検察３：　大変　の具体的な内容は、麻酔が効かないで、患者さんが痛がったというのが大変だった理由ではないですか

加藤医師：　そのときに緊急で行った手術で、H先生を呼んだのですが断られ、整形外科の先生もいたので、全身麻酔の時には整形外科の先生も呼ぶことにしていて、腰椎麻酔を私がやりました。そのときは緊急手術で人手も少なくばたばたしたので、Aさんは、きちんとした環境で大事をとってやりたいと思ったので、次にリスクのあるときは、近くにK先生もいることだし、声をかけようと感じたのです

検察３：　端的に質問しますが、前の手術で、困ったのは、麻酔科医がいなかったから、ということと、緊急手術だったということですね。それ以外なのですか

加藤医師：　ちゃんとしてやりたいと、思ったということです

検察３：　端的にお答え下さい。別の産婦人科医の必要性はあったのですか

加藤医師：　そのときは、ありませんでしたけれども・・・（この先何か続けたそうであったが、検察官が次の質問を重ねたため答えられなくなる）

検察３：　では、双葉厚生病院のK先生を呼んだ理由にならない

加藤医師：　ですから、ちゃんとした体制でやりたい、と言っております

検察３：　五十嵐からは以上です。

【弁護側再主尋問】

弁護２：　平岡から、再びお尋ねします。子宮の捻転について、何度か出ましたが、子宮捻転は一般的ですか

加藤医師：　あります

弁護２：　患者さんからみて、右よりが多いのですか

加藤医師：　教科書的には、右よりが多いです。Aさんは今回、横になっている時間が多かったので

弁護２：　子宮の真ん中を切開しようとすると、あなたからみて左を切るのですね

加藤医師：　はい

弁護２：　クーパーのメリットとは、pinpointな操作という意味をもう一度、説明してください

加藤医師：　用手剥離では指先が見えないので、クーパーは先が見える状態で使えますし、吸引もしてもらえるので剥離しやすい、pinpointで、という意味です

弁護２：　pinpointに、通常より強い力を籠める、という意味はありますか

加藤医師：　ほとんどないです

弁護２：　狭い面積の処置は、指よりもクーパーが適していたということではないですか

加藤医師：　はい

弁護２：　クーパーと用手剥離の併用ですが、勾留中に、クーパーと手を使ったか、と質問されたことはありますか

加藤医師：　なかったと思います

弁護２：　弁護人にクーパーの説明をしたとき、取り立てて、手も使った、と説明しましたか

加藤医師：　いいえ

弁護２：　先生の頭の中では、当然、クーパーと用手は併用であるので、とりたてて伝えていなかったということではありませんか

加藤医師：　はい

弁護２：　第三者には、併用しているということが伝わらなかった

加藤医師：　そうみたいですね

弁護２：　量はともあれ、出血は胎盤剥離の面積によって増えるということで良いですか

加藤医師：　はい

弁護２：　以上です

弁護３：　安福からは、2点です。14時40分、麻酔のチャートでは出血量2000cc、これは先生もご存知ですね

加藤医師：　はい

弁護３：　先ほど、2000という数字で、えっと思った。しかし、当時は、羊水がやたら多いと思ったと。なぜ、羊水が多いと思ったのですか

加藤医師：　まず、羊水を吸引している時間が長かったです。2000　と聞いて、ガーゼを測っていなかったので、ボトルに2000溜まるのですが、ちょっと頭の位置をずらせば見える位置にあったので、見えるところで見たら、ボトルが白濁しているところが見えました。血液が多いと、色がピンク色になりますが、そうではなかったので

弁護３：　念のため聞きますが、ボトル、とおっしゃったのは、吸引瓶のことですね

加藤医師：　はい

弁護３：　出血量を測るため、吸引瓶に溜まっているのを見たら、白濁していた、それで羊水と考えた

加藤医師：　はい

弁護３：　H医師と二人で、S院長に説明したのは、当日の夜でしたが、お見送りの後、応接室で説明の際に、麻酔チャート類は出しましたか

加藤医師：　いいえ、お見送り後に直接来たので、その場にはありませんでした

弁護３：　医師記録中に、5000 ml　との記載がありますが、この5000 mlは、麻酔チャートのどこを見てもないのですが、総合して、5000 ml　とお書きになったのですか

加藤医師：　はい

弁護３：　では、5000 ml　は、麻酔チャートを見ないで書いたのですか

加藤医師：　いいえ、totalで出血量ということで、どこかおおざっぱには見たと思います

弁護３：　終わります

弁護１：　平岩から、お聞きします。検察官の質問に、クーパーを持ちかえることがありましたね

加藤医師：　はい

弁護１：　具体的には、右手のクーパーを反転させるだけですね

加藤医師：　はい

弁護１：　一秒もかからない

加藤医師：　はい

【検察側反対再尋問】

検察２：　西村から質問します。先ほど平岡先生からの質問で・・・やりなおします。平岡先生からの質問の中で、クーパーと用手の併用について、話題にならなかったということでしたね

加藤医師：　はい。最初のころは

検察２：　指が入らなかったからクーパーを使ったのは、違いますよと、弁護人の先生に話されましたか

加藤医師：　勾留中ではないはずですが

検察２：　起訴された後ですか

加藤医師：　時期は覚えていないのですが

検察２：　クーパーの使い方について、実際にやってみて、先生に話したのですか

加藤医師：　実際にやったかはわかりません。きかれれば答えますが、自分から、しゃべる方ではないので、別々にはなしているのじゃないかと思います。

裁判長：　それでは、終わりました。甲55、弁130、144号のとりしらべ、コピーの必要があれば

検察１：　甲50は、証拠品の手術麻酔票、麻酔記録の複写、検察官の報告書、カーボンコピー、退院伝票、病理検査依頼票、食事箋です

弁護１：　弁130は、N博士の鑑定書、筋層の深いところで5分の1、後壁の一部に癒着をみとめたというものです。144は、ビデオで必要ありません

裁判長：　じゃ、終わります。次回は1月25日、準備先行の関係で、開廷は11時としましょうか。いいですか

弁護１：　それで結構です

裁判長：　では1月25日、11時開廷で。今日は3時20分から準備を行います