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業者や派遣MEによる人工心肺業務はOK?
日時: 2006/10/27 00:42:42
名前: MEの花道

よろしくお願いします。
最近、人工心肺業務で増員をお願いしたく、病院の人事課に
MEの増員を要請したら、人件費の削減のため人事課から以下の
ように聞かれて困惑してます。どのように答えたらよいので
しょうか?明確な答えが私には分からないので・・

 @人工心肺の操作を業者に頼んでも良いのではないか?
  (特に業者が人工心肺操作をしても法的に問題ない)
 ※ここでの業者とは臨床工学技士の資格を持っている人

 A最近、出ている派遣MEによる人工心肺の操作は問題ない
  のか?


 私は病院で採用した正社員の臨床工学技士で業務をしたい
 のですが、世の中の流れとして@やAもしょうがないので
 しょうか?このままでは正社員は無くなってしまうので
 しょうか?

 みなさんよろしくお願いします。

 

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Re: 業者や派遣MEによる人工心肺業務はOK? ( No.1 )
日時: 2006/10/28 18:36:14
名前: 管理人

@はあちこちでやってますよね。
Aはこちらでは聞いたことはありません。

医師の指示の下でうごくのであれば正社員であろうが業者であろうがCEの免許さえ持っていれば医療法上は問題ないような気がします。
ただ、医療消耗品をその業者から購入することの見返りとしての臨床技術の提供というサービスを厳密に考えるとどうなんでしょうね?その辺は分かりません。今はサービスを安易に受けることは危ない世の中ですよね。公取絡みで...

それと注意すべき点としては個人情報保護法に引っかかることが懸念されます。
病院職員以外の人間が患者様の個人情報を知ることになりますね。手術室に入ることにより他の手術症例の個人情報も「部外者」に知れてしまうリスクがあります。万が一、それが発端となり何か問題が起こると病院側は突っつかれることになると思います。部外者を入れているということで...

また、業者さんは予定が立っている手術でも他施設とぶつかって来られないこともあります。さらに緊急時にいつでも即座に対応してもらえるわけではありませんね。やはり緊急時は自前ですべて対応できる体制にしておかなければ危険だと思います。

あくまでもプラスαの助っ人としてお手伝いをしてもらうというスタンスで緊急待避的と考えるべきです。いずれは助っ人無しでも対応できるように体制をつくるべきですね。ましてや正職員のCEが存在せずに業者さんだけで対応するのはいろいろな意味で問題ありでしょうね。

一番困るのが有事の際です。何か事故が起こった場合の責任の所在があいまいとなり病院と業者間で大いにもめることは必至ですね。
警察が介入してくると重箱の隅を突くように責任を追求してきますので正職員ではない部外者が入っていたというところを追求してくる可能性もあるような気がします。マスコミはこういうところを叩くのが大好きですしね。何も起こらなければ表面化しないのでしょうけど。

人事課の事務屋さんは我々CEが、一歩間違えば患者様の命に関わる仕事をしているなんて理解していませんから、駒さえ揃えればどうにでもなるだろう...と思っているのでしょうね。

景気が回復したなんて戯言を言ってる無能な連中がいるけど、最近の雇用増は、アルバイトとか契約社員ばかりですよね。また景気が悪くなってきたらすぐに首切りができるようにということですよ。そういう意味では社会的には身分が保証されていない人達が増えているわけです。

日本のおかしな政治がこのまま続くようじゃ、CEばかりではなく、DrもNsも派遣職員ばかりになっちゃうかも知れませんよ。

世の中の企業・組織すべてが派遣社員ばかりってなことに...ヾ(´▽`)がはは...
Re: 業者や派遣MEによる人工心肺業務はOK? ( No.2 )
日時: 2006/10/28 02:04:56
名前: MEの花道

管理人さん丁寧なお返事ありがとうございました。
実は私も管理人さんと同じような考えをもっていたので
、少し自分の考えに自身が持てた気がします。
これから頑張って人事課を説得する準備をしたいと思います。

余談ではありますが、最近では私の周りの大学病院でも
複数年契約のCEや派遣職員が増えており、これからCEは
どのような雇用形態になっていくのか先が見えず不安ですね。
若いCEは特に不安を感じているようです。
日臨工さんには病院に正社員で雇用を促進してもらえるように
頑張って頂きたいです。

ついつい愚痴になってしまいました。申し訳ございません・・・
Re: 業者や派遣MEによる人工心肺業務はOK? ( No.3 )
日時: 2006/10/31 02:24:21
名前: ももたろ・う

人工心肺に限らず、臨床工学技士が業としている生体機能代行機器の操作自体は独占業務ではありません。

厚労省の指針は「院内に専属で従事する臨床工学技士が望ましい」であり、外部者をシャットアウトしてはいません。

現実に今現在は専属になっていますが、少し前まで派遣形態で人工心肺を操作している人がいました。

実際に緊急時(あくまでも緊急)の人工心肺の操作は誰が行っても良い事になっています。

様々な法的縛りや理想論より、現実が優先されることは事実です。

一番良いのは人工心肺操作を一人で確実に行える様になるまでは外の人に指導してもらうという方法ではないでしょうか? そうすれば人事も現場も納得すると思いますよ。
Re: 業者や派遣MEによる人工心肺業務はOK? ( No.4 )
日時: 2006/11/09 21:22:28
名前: MEの花道

お返事が遅れて申し訳ございませんでした。
ももたろ・う さん、ありがとうございます。
なかなか事務方を説得することが難しいですね・・
今日も事務方を説得しに話をしましたが、なかなか首を縦に振らず、決裂状態です・・・これからも説得できるまで頑張るつもりです。
正直な話、他にも色々な問題があり、この病院では月に100時間以上残業してもほとんどスタッフに残業代を出してくれないので、この件でも事務方をどのように攻めるかを検討中です。
臨床工学技士の仕事をどうして理解してくれないのでしょうか?
残念です。
Re: 業者や派遣MEによる人工心肺業務はOK? ( No.5 )
日時: 2007/11/20 21:39:20
名前: milky

今だと派遣法にひっかかるっていうことになるのでしょうか。
Re: 業者や派遣MEによる人工心肺業務はOK? ( No.6 )
日時: 2007/11/21 14:07:51
名前: Mr.T

MEの花道氏>
@については、管理人さんが書かれている通りかな!?

Aの労働者派遣法についてですが、一部2004年の労働者派遣法の改訂により、
紹介予定派遣で有れば医療機関でもOKと成りました。

参考HP:
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/kaisei/dl/haken.pdf#search='労働者派遣法'

簡単に書けば、就職を前提でなら最長・半年間の期間を派遣社員として就業し、
病院と求職者の双方が同意した上で直接雇用(正社員・契約社員)と
なる場合に限りOKのようです。

でもなんかこれだと、抜け道も有りそうですが・・・笑
お互いに気に入らないから、今回は無しで・・とかでやれば、
半年クールで病院側への派遣社員を交代させていけばOKとか??苦笑

公では?上記の通りですので、臨床工学技士の免許を持たれた方でも、
一般的な人材派遣の形では違法に成ります。

治療に係わらないアウトソーシングは、派遣でないからOKなのかな??
検体検査とか、調理系、事務系とかは、一般的に聞きますが。


ももたろ・う氏>
厚労省の指針は「院内に専属で従事する臨床工学技士が望ましい」であり、外部者をシャットアウトしてはいません。

勉強不足ですみません。
この内容を見た事が無いのですが、これはどちらに出ていますでしょうか??
お教え頂ければ幸いです。


現実、立会いに関してはまだまだどこの施設でも頭を悩ませていますが、
意外と事務長クラスは「なんとかなるだろ?」的な考えも多いとか!?
(当県の事務長の集まりでは、他施設はこんな感じだったと聞きました。泣)
認知度の低さなので有れば、今後MEによる洗脳?も必要かと・・・
(MEが居ない施設程、楽観視してるのかな??泣笑)
Re: 業者や派遣MEによる人工心肺業務はOK? ( No.7 )
日時: 2007/11/22 11:42:34
名前: ももたろ・う

To Mr.T

問い合わせの件は以前の職場において心臓血管外科医師が所有していた人工臓器学会関連の書類(厚労省通達だったでしょうか?)からの一部抜粋になります。今では気軽に取り出す事の出来ない位置になってしまいました(人工臓器学会も移動時に退会しています)。何かの機会がありました際には捜してみますが期待はしないでください。

人工心肺操作面に関する立ち会い問題(実際には操作も含めて)に関しては2008年4月より実施予定の医療機器業公正取引協議会が発している「立ち会い実施確認書」の立ち会い目的欄には緊急時対応のための立ち会いという項目があり、その下には予定期間を記入する部分があります。それさえクリアすれば(良否は別として)問題にはならないことになります。
Re: 業者や派遣MEによる人工心肺業務はOK? ( No.8 )
日時: 2007/11/22 17:56:23
名前: Mr.T

ももたろ・う氏>
お教え頂き、ありがとうございます。
早速、指針探しをしてみましたが、見当たりませんでした。
当院では心肺系には係わっていないので、そちら方面の方に聞いてみます。

また後半に書かれていた立会いの話は、抜け道的な意味合いで書かれたのですか??
確かに緊急時・災害時がOKなのは理解しています。
ただあくまでも、公取協的にはOKなだけの認識でした。
公取協の解説書を見ると、
「その他関連法規については本基準で判断する事が出来ません。」
的な内容が有ります。
既に人工心肺関連では、医療関係法規及び労働者派遣法での確認がなされたのでしょうか??
(質問ばかりですみません。)

一応、心肺関係のメーカー担当者にも聞きましたが、
「違法との認識ですが、まだグレーゾーンで検討中です。」
・・的な答えが返り、その他の関連法規確認の答えは無かったです。
Re: 業者や派遣MEによる人工心肺業務はOK? ( No.9 )
日時: 2007/11/23 10:19:01
名前: ももたろ・う

>また後半に書かれていた立会いの話は、抜け道的な意味合いで書かれたのですか??

一年以上も前で、しかもハッキリしていない時期に記したことを今になって穿り出されましたが、私は立ち会いに関する事柄に全く興味がないのでこの件に関しては全般的に詳しくはありません。ただ、そのような書類があることだけを示しただけです。それをどのように受け取ろうが貴殿の自由です。裏も表もありません。詳細は来年4月に実行されるこの制度に対し日臨工が出した答申書類が発行されていますので参考にしてください。

何にしても肝心なのは外部者に対する臨床工学技士としてのプライドでも勤務している医療従事者としての威厳でもなく、単に病める人を救うために必要な処置や方法論や人手の確保を臨機応変に施すだけだと思いますよ。

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