除細動器の内部放電について

From: "Seiichi_Kasatani"
Subject: [acls-osaka:5342] Re: 内部放電について
Date: Sat, 8 Nov 2003 21:53:57 +0900

安藤さん、こんばんは、そして、初めまして。
傘谷＠箕面消防です。

内部放電の話が前回の千里コースで出て、そのときのモニター（いつもの
よくモニター付除細動器じゃなくて、メーカーは忘れましたが。）は、メーカーの方
によると表示されているジュールは機械の中だけの話で、パドル（ケーブル）への
電気の流れは遮断されているので、危険はないと言っておられました。

絶え間ない心マと換気は大事ですもんね。
チェックパルスは早いに越したことないですよね。
ただ、この前提には、自分が使用するモニター付除細動器について熟知しておく
必要がありますね。

From: satoshi.matsumura
Subject: [acls-osaka:5350] Re:  内部放電について
Date: Fri, 7 Nov 2003 08:05:25 +0900

安藤様、傘谷様、大阪ＡＣＬＳメンバーの皆様、フィリップスの松村でございます。
内部放電につき、数ヶ月前にもおなじような議論があり、コメントさせていただきまして、同じような話
で恐縮ですが、再度メーカとしてコメントさせていただきます。

日本光電様の機器は良く知りませんが、弊社の機器には内部放電をいうボタンはありません。
弊社の機器の内部放電は、以下の条件時のみに自動実施されます。

「パドル間の抵抗値（インピーダンス）がある一定値以上、叉は以下　」
「充電後、ある一定時間（弊社は３０秒から１分で機種により違います）何も実施されない場合　」

です。これは、高抵抗ということは体内に通電されるエネルギーが少なくなり除細動の効率が悪く
なるだけでなく、胸部に大きな火傷を残すからです。

また、低抵抗時はパドルが接触していることを意味し、（実際に接触しいなくとも、水分の影響でパドル
間表層部で絶縁が不良となっている場合も含みます。）大部分の電流が表層を流れてるためです。

さて、

＞1)　胸壁の上にパドルを置いたまま、内部放電
＞2)　胸壁からパドルを少し浮かして、患者からパドルを確実に離して内部放電
＞3)　パドルをモニター付除細動器の上に戻してから内部放電

ですが、日本光電様の機器に内部放電というボタンがあるという仮定での話ですが、

　　1)は機種によって違いますので、これは危険です。
　　2)はご自分を含めた周囲の安全が確実に担保されるのであれば可能です。
　　3)が一番安全です。

また、内部放電は、回路が切り替わり、全て内部へエネルギーが吸収されますので、パドルには
一切エネルギーは出力されません。

そこで、まとめですが、メーカにより規格が異なりますので、使用前に機器の特性を熟知される事を
お勧めいたします。メドトロニックの松尾様、如何でしょうか？

フィリップスメディカルシステムズ（株）　松村　智

Subject: [acls-osaka:5353] Re: 内部放電について
Date: Fri, 7 Nov 2003 12:50:06 +0900
From: "Matsuo, Hideki [MPC]" 

安藤さん、皆様、

こんにちは、日本メドトロニックの松尾です。

フィリップスの松村さんもご説明されていたように、内部放電の
仕組みは各メーカー毎に少しずつ異なりますが、どの除細動器も
内部放電の仕組みは持っています。これは規格でそれが求めら
れているからです。
内部放電：蓄積エネルギーを除細動電極部を介さないで除細動
　　　　　　　器の内部で放電し、消費すること。（ＪＩＳ　Ｔ−１３５５）
と定義されています。

内部放電には、
１）ある条件下で自動的に内部放電が行われるもの
　　これは主に患者、操作者並びに装置自身の安全確保の為に
　　行われます
２）一度充電したエネルギを使わないことにしたので、積極的に
　　内部放電するもの
が有り、いずれも内部放電のエネルギが外部に現れることが有っ
てはいけません。これは規格です。

さて、前述の第２項が今回の話題と思われますが、この方法は
メーカーによって様々です。　エネルギーセレクタに特別な設定
（例えば０ Joule)を持つ物、エネルギー設定を変更すれば内部
放電する物（当社の製品です）が代表的な例です。最近市販さ
れている製品で、独立した内部放電ボタンを持っている物は少な
い（無い？）だろうと思います。

と言うことで、市販されている製品では、内部放電中にエネルギ
がパドルに現れ無いことを規格で保証（そうしないと出荷できない）
していますので、テクニカルにはパドルを患者の胸郭に押し当て
ていても、或いは離していても（離す距離にかかわらず）ＯＫとなり
ます。しかし、わざわざ内部放電するだけの理由が有ってそうして
いるわけですから、もし絶対安全な方法を採りたいので有れば、パ
ドルをパドルホルダーに戻してから内部放電する、と言うことになる
かと思います。

一方、ＡＥＤの機能を使わなくても、貼付電極による除細動を行う
事は有りますので、この場合はパドルが常に患者の胸郭に“貼り
付いて”いることになります。　これはこれで、十分安全であると
云えます。

ところで、フィリップス松村さんに質問です。
> -----Original Message-----
> From: satoshi.matsumura
> Subject: [acls-osaka:5350] Re: 内部放電について
> 
（中略）
> 弊社の機器の内部放電は、以下の条件時のみに自動実施されます。
> 
> 「　パドル間の抵抗値（インピーダンス）がある一定値以上、叉は以下　」
> 「　充電後、ある一定時間（弊社は３０秒から１分で機種により違います）何
> も実施されない場合　」

と言うことは、
１）除細動エネルギーを充電する際には、必ずあり得る接触抵抗の範囲内で
　　パドルは常に生体に接触していなければならない？
　　（例えばパドルがオープンになっていると、いつまで経っても充電できない？）
２）一旦充電したが、心電図も復帰、脈も出てきたので除細動を注視したい場合
　　電源を切るか、自動内部放電するまで待っていなければいけない？

のでしょうか？

////////////////////////////////////////
日本メドトロニック株式会社
フィジオコントロール事業部
松尾　英樹
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Date: Mon, 10 Nov 2003 13:39:37 +0900
From: 真弓俊彦
Subject: [ACLS:3790] Re:「除細動器の内部放電について」

越智先生、皆様

内部放電の有益な情報有り難うございます。

しかし、一つ気になることがあります。
AHAなどでも、充電したパドルが誤って誰かに接して放電する危険性があり、 
必ず、パドルを胸壁に当ててから充電するように教えていました。
しかし、この内部放電の際に、充電したパドルを患者から除細動器に戻した後 
に内部放電するのは理に合わないと思います。
パドルを胸壁に当てたまま、内部放電ボタンがあれば内部放電ボタンを押す 
か、除細動器のジュール数の設定を変えたりしてから除細同期に戻すべきで、 
充電したバドルをそのまま除細同期に戻すのは極力避けるべきと思います
が、如何でしょうか？

Date: Mon, 10 Nov 2003 14:05:36 +0900
From: Motofumi Yoshida
Subject: [ACLS:3791] Re:「除細動器の内部放電について」

真弓俊彦先生、越智元郎先生

たいへんご無沙汰しております。お元気でしょうか。
東京医科歯科大学の吉田素文です。

> しかし、この内部放電の際に、充電したパドルを患者から除細動器に戻した後 
> に内部放電するのは理に合わないと思います。
> パドルを胸壁に当てたまま、内部放電ボタンがあれば内部放電ボタンを押す 
> か、除細動器のジュール数の設定を変えたりしてから除細同期に戻すべきで、 
> 充電したバドルをそのまま除細同期に戻すのは極力避けるべきと思いますす 
> が、如何でしょうか？

越智元郎先生がまとめられた（いつもありがとうございます）のACLS大
阪メーリングリストにおけるディスカッションによれば、内部放電の機
能は規格なのでどの除細動器にもついているけれども、内部放電の方法
については各社、各様のようですね。
とくに真弓先生の仰る２つの方法（内部放電のボタン、ジュール数の設
定変更）だけでは内部放電ができない機種もあるように思いましたがい
かがでしょうか。

講習会で内部放電に関する知識や技能の学習目標を設定する場合、これ
らのことも考慮して、「これはかならず（必須）」とするのか「できれ
ばこれも」とするのか、知識のみとするのか技能も含めるのかなどを決
める必要があるように思いました。

現場を知らないもので恐縮ですが、この内部放電に関する知識や技能
は「なければ絶対に困る」というものなのでしょうか？教えていただけ
れば幸いです。

必ずしも幹の部分ではないけれども、現場ではこの知識がないと困ると
いうようなものであれば、パウチ化するということも考えられると思い
ましたがいかがでしょうか。

また、「なければ絶対に困る」ものであれば、やり方が除細動器によっ
て異なるのは、紛らわしい薬剤名などと同様、医療者にとって危険かも
しれません。

その場合は、各機種のやり方を講習会で苦労して指導するよりも、作っ
ていただいている会社に統一をお願いするという方法もあると思います。
（こういうのはそれこそ学会の仕事なのかもしれませんね）

いろいろ考えてしまいました。それではまた。

-- 
平成15年11月10日月曜日 13:46

吉田　素文　Motofumi YOSHIDA, MD, PhD(Medical Science)
〒113-8519　東京都文京区湯島1-5-45　東京医科歯科大学内
全国共同利用施設　医歯学教育システム研究センター（ＭＤセンター）